8 Мар, 2004

Контролируемые сновидения

Эта тема для тех, кто устал искать руки во сне и отчаялся найти что-то путное для себя в книгах Мареза, Ксендзюка и иже с ними. В этой теме я буду рассказывать о разработках ХС (хакеров сновидений). Если кто-то хочет самостоятельно ознакомиться с их материалами…

ВВЕДЕНИЕ

В конце 20 века (эдак в годах 1999-2000) кастанедчики и сновидцы всего мира занимались двумя делами: искали руки во сне и пытались интерпретировать сюжеты и символы снов. Любой сайт тогда состоял из библиотеки сновидений и сердитых реплик о том, как трудно найти руки во сне. Научные сайты рассуждали об ОСах (осознанных сновидениях) и ВТП (внетлесных переживаниях). И вдруг появились хакеры сновидений (ХС). Они предложили новый метод — картографирование пространств, в которых происходят сны. Они предложили структурировать сновиденный мир, и своими описаниями внесли этот мир в нашу реальность. Настолько близко, что она стала доступной каждому. И теперь на сновиденных сайтах обсуждают «Забытые и Проклятые» города», «Долины монументов», электростанции, Индустриальный район Города и тому подобные места. Даже злейший враг ХС — писатель Ксендзюк Алексей Петрович — начал описывать в своих книгах архетипические черты сновиденных ландшафтов и мегалитические сооружения, взятые с карт ХС (последние у хакеров назывались гигантскими сооружениями).

Оказалось, что картография снов удивительным образом упрощает задачу прохождения «первых врат» сновидения. Фактически, она стала отмычкой для замка на этих вратах. Любой человек, практикующий картографию снов, очень быстро добивается осознанности сновидений и (при упорной работе) может довести количество ОСов до 4-6 в неделю. Это, между прочим, большое достижение, потому что тогда вы начинаете задумываться, а что делать с этими ОСами. И тогда начинается вторая стадия — превращение ОСов в контролируемые сновидения.
Как же работает механизм картографии? На чем он основан? Эти вопросы мы рассмотрим в следующий раз.

Даже знатоки, практиковавшие картографию сновидений, часто задают мне такие вопросы:

  • В чем смысл (что картографируется) и цель (что планируется получить) картографирования (как метода, без отсылок к смыслу жизни или смыслу ОСов)?

О цели приходилось слышать такие мнения:
а) Что целью является развитие памяти, то есть, увидев во сне что-нибудь запротоколированное в карте, человек говорит: «Ага!» и включает осознание. Конечным этапом развития памяти является вспоминание всех снов.
б) Что целью является избавление от «нежелательных» (не укладывающихся в карту) образов, и культивирование «желательных» (укладывающихся в карту) образов, что приведёт:
— по мнению одних, к умению фиксировать ТС (точку сборки) в какой-то одной области сновидения (+навигация по ней);
— по мнению других, к развитию тела сновидения (видимо здесь логика от обратного: если при развитом теле сновидения сновиденный мир устойчив, то при устойчивом мире ожидается развитие тела сновидения);
— по мнению третьих, к построению искусственного мира для нужд сновидящего (быстрое нахождение всяких там специальных мест);
— по мнению некоторых, к построению искусственного мира для нужд ХС (этот параноидальный наезд можно не обсуждать :))
в) Что целью является некий перепросмотр, расчистка подсознания и обнаружение всяких там скрытых связей, блоков и т.п.

О том, что и как картографировать, тоже нет единства:
а) все сны
б) только неосознанные
в) только самые яркие

При этом наносить их:
а) на плоскую карту со сторонами света, ориентироваться либо по ощущениям, по интуиции, либо по расположению объектов
б) на трёхмерную/слоистую/и т.п. карту
в) на абстрактную карту, где не учитывается расположение объектов/состояний (хоть в столбик проставляй), а рисуются только ассоциативные связи и переходы между ними.

  • Что есть картографирование — делание или неделание? Или на каком-то этапе одно сменяется другим? Насколько поглощает энергию создание (прежде всего в голове) карты и связанных с ней ожидаемых образов?
  • Чем вообще для ХС является сновидение (имеется в виду то, закартографированное)?

а) Неким внутренним миром, структурой собственного бессознательного, иллюстраций внутренних процессов;
б) Изнанкой всеобщей обыденной реальности, местом взаимодействия скрытых сил, отражающихся наяву;
в) Одной из проекций чего-то глобального, другой проекцией является обыденный мир;
г) Одним из реальных миров, доступных человеку, либо промежутком между ними, пересечением;
д) Сочетанием предыдущего или чем-то иным

Вот, что пишет моя подружка Равенна — одна из учениц ХС (клан магов):

Я изложу свое собственное мнение. Прежде всего, картография снов — это неделание снов. Это упражнение развивает как обычную, так и сновиденную память. А мы уже говорили, что развитие памяти напрямую связано с развитием внимания — с его разрастанием в области «второго внимания». Это главная цель картографии. Но если бы мы на этом остановились, мало кто стал бы заниматься картографией. Для людей слова о «втором внимании» так и остались бы словами. Вспомни треп на нагвализме: «Надо идти в третье внимание! Да-да, уже идем!». И все! И тупик!
Чтобы поощрить человека к продолжительным занятиям, ХС придумали кучу интересных заданий, триксов, завлекалочек, которые постепенно разворачиваются перед начинающим сновидцем и все время дают ему сигналы о прогрессе. Это очень важно! Давай рассмотрим некоторые из них.

1. Первое, что начинает делать юзер, он в течение несколько недель или месяцев добросовестно вспоминает сны и описывает их в журнале сновидения. Есть правило мудрых: привычка нарабатывается в течение месяца и удаляется в течение трех. Итак, через месяц сознание юзера усваивает новую задачу и превращает ее в привычку — то есть, вводит в автоматический режим исполнения. Если в первые дни юзер с трудом вспоминает увиденные сны, то через месяц память сама услужливо преподносит ему информацию. На энергетическом уровне мы как бы фиксируем новый набор эманаций кокона, которые позволяют нам работать со снами.

2. Далее, с самого первого дня перед юзером возникает вопрос — как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагается два пути — интуитивная расстановка и по «сложению» шаров друг с другом (при возникновении общих территорий). Эта задача развивает новую черту сознания — ориентирование по тем или иным признакам. На уроне ЭТ мы вновь фиксируем новый набор эманаций. Ум поставлен в тупик! Как можно фиксировать шары восприятия? Разум этого не понимает. Да, встречаются иногда смежные шары, но по большому счету для ума это сплошная ахинея. И тогда в дело вступает «второе внимание». Он дает нам понимание «подобий». Увидев во сне сухой котлован, я вдруг понимаю, что видела его раньше озером, а еще раньше школьным бассейном. Но я точно з_н_а_ю, что это одно и то же место. Это знание дается не разумом, а вновь обретенным чувством ориентации. Мы потихоньку начинаем приобщаться ко «второму вниманию».

3. Наша постоянная фиксация на картографии начинает проявляться в сновидениях. Посреди сна я вдруг вспоминаю, что мне нужно запомнить местность для карты. В тот же миг простой сон превращается в ОС. Наше намерение картографов все чаще и чаще выталкивает юзера в ОС. Кроме этого начинает просыпаться сновиденная память. Находясь в каком-нибудь сновидении, мы вдруг вспоминаем, что были здесь раньше и вспоминаем обстоятельства тех визитов. На энергетическом уровне наша ТС начинает смещаться вглубь кокона. Новая позиция открывает нам те слои сознания, которые были прикрыты временем и грузом прошлых переживаний. Теперь мы открываем их заново. Среди таких воспоминаний все чаще встречаются случаи, когда наша ТС уходила в далекие позиции.

4. Чтобы поощрить юзера и дать дополнительный импульс к практике сновидений, ему дается задание исследовать некоторые области «сновиденного мира». Но что такое «сновиденный мир»? Искусственно созданное пространство, на возведение которого мы затратили кучу времени и сил? Ерунда! Это часть нашего тоналя — часть, которую мы структурировали и привели в порядок. Постепенно складывая шары восприятия — наши отклики на загадочный механизм человеческого сна — мы создаем плацдарм для дальнейшего развития своих способностей. Мы создаем трамплин, который подбросит нас вверх!

Исследование тех или иных мест «сновиденного мира» приводит к следующим результатам:
— юзер начинает знакомиться с персонификациями различных сил вселенной: так называемыми стражами, союзниками, охраняемыми местами, гигантскими сооружениями, лабиринтами, зонами трансмутаций и нестабильностей, зонами забытых миров и многими другими интересными местами. Здесь юзеры начинают фокусироваться на тех заданиях, к которым они имеют склонность. Кто-то начинает искать библиотеки и далее развивать чтение во сне. Это сводит его с такими феноменами, как голос сновидений и эмиссар сновидений.
— другие рвутся к граничным пределам — на юго-восток и север, где расположены проходы на «другую сторону». Проходы защищены. Им все чаще приходится сталкиваться с воладорами и обитателями лабиринтов. (Это тоже персонификации неких вселенских сил, но при контактах с ними юзеры осваивают науку выживания в условиях хищной вселенной.)

5. Одновременно с этим юзерам предлагаются техники на развитие сновиденного тела. Эти техники, в основном, заключаются в фиксации различных наборов телесных ощущений (например, при прохождении стен, при полетах или телекинезе). Отрабатываются способы перемещения в пространстве, способы сжатия и расширения себя, способы манипуляции с шарами восприятия. Данная методика находит свое отражение в реале. Время от времени у вас проявляются вышеперечисленные способности, но уже наяву. Хотя эта явь все больше походит на сон. В вашей жизни начинают возникать ситуации «нахождения вне времени» — ситуации «времени дубля».

6. Следует заметить, что картография в каком-то смысле является «перепросмотром сновидений». На определенном этапе этот перепросмотр создает момент Х — момент, когда человек переживает «взрыв сновиденной памяти». Я не могу описать это событие, но мне кажется, что оно фиксирует ТС в какой-то новой позиции. Потому что с того момента человек начинает жить во сне-наяву. Он спокойно может входить из реала в сон или из сна в реал. Граница исчезает. К тому времени сновидящие обычно уже проходят стадии путешествий вместе с лазутчиками по иным мирам. Они уже познают таинства сновидящего и сновидимого, умеют переходить из сна в сон и из сна в определенные шары восприятия реала. С этого момента жизнь человека превращается в бесконечное путешествие по загадочному миру.

Но я перейду теперь к частным вопросам:
а) Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить. Пусть они будут смутными или половинчатыми — наноси на карту все.
б) Записывай в блокнот сновидений краткое содержание сна, его фишки и цифруй по порядку. Там же нарисуй карту этого частного сна. Затем на листе бумаге размести кругляшки с цифрами — так как ты считаешь нужным. Позже начинай постепенно складывать карту. Это ничего, что будут дыры и несоответствия. Позже все сгладится и сольется. Сновиденная карта во многом напоминает местности реала. Но складываться они могут иначе, чем в реале. Мой Город, например, состоит из десятка реальных городов — точнее их кусков. То есть, во сне иногда пространство может быть больше, чем в реале, а иногда гораздо меньше. В твоем доме могут оказаться комнаты, которых на самом деле нет, а двери могут вести в квартиру, которая в реале находится в другом городе. На самом деле САМА КАРТА не важна. Это ложная цель, посредством которой мы обманываем свой ум и заставляем его позволить нам изменить текущее мироописание.

Тем не менее, карты сновидящих имеют архетипичные (общие для всех) черты. Это позволяет новичку использовать дефаулт-мап для настройки своей ориентации, для нахождения интересных мест (например, дома учителей или мест, где можно встретить союзников).

в) для меня карта является неким отражением тоналя. Вот так наш разум описывает ту часть тоналя, которую мы воспринимаем в сновидении. Наверное, не надо называть подобные карты «схемами сознания», но этот какой-то слепок реального феномена. Это слепок тайны — наша реакция на ее воздействие. И этот слепок несет в себе много информации о тайне тайн. Когда сновидящий контролирует сновидение — то есть твердо фиксирует шар восприятия, раздвинутый за счет сложения других шаров на огромное пространство — мы можем говорить о «новом мире». Но этот «новый мир» все больше и больше сливается с явью — с миром повседневной реальности. А по-настоящему новые миры доступны нам с помощью лазутчиков. Мне говорили, что ХС прошли «на ту сторону» и обнаружили еще один огромный шар восприятия — такой же мощный и крупномасштабный, как «мир сновидений». Он также относится к тоналю и представляет собой очередной слой реального мира. Мне трудно это объяснить.

Чтение книг во сне

Равенна — очень способная сновидящая и ученица Спама. Иногда она передает мне кусочки своего знания, и сейчас я расскажу вам о чтении книг во сне.

Мы видим тексты во сне довольно редко. Чтобы спровоцировать их более частое появление, вам нужна интенсификация работы с книгами в реале — чтение, направление внимание на страницы текста, зубрежка на экзаменах, редактура или корректура текстов. Чем больше мы обращаем внимание на тексты в реале, тем выше их приоритет в нашей программе тоналя, и тем чаще они появляются во сне.

Далее, нам нужно освоить скорочтение. При обучении скорочтению наше внимание, посвященное программе чтения, развивается и наделяется новыми чертами так называемого «второго внимания», а именно, мы начинаем считывать информацию с листа другими способами, чем при построчном чтении. Такое «блочное» считывание дает нам возможность модифицировать чтение во сне. То есть, ваше внимание во сне не будет притягиваться магнетизмом букв и символов (символическим слоем информации или информационными носителями), а перейдет непосредственно к восприятию информации.
Далее, при практике чтения книг во сне вы столкнетесь с «голосом». Этот голос будет не только повторять прочитанную вами информацию, но и комментировать ее. Иногда это сбивает, иногда помогает. «Голос» часто служит переводчиком непонятных словосочетаний или текстов на незнакомых языках.
Если вы столкнетесь с текстом на незнакомом языке, просто повторяйте процедуру обычного скорочтения в сновидении, и делайте акцент на восприятие «голоса».

Триксом ХС является деление обзорной картинки на три части:

  • Сверху в узкой части располагается якорь – какой-нибудь слоган: «Держи внимание», «Текст», «Книга про это» и т.д. «Якорь» очень важен для фиксации внимания на тексте. Его необходимость трудно объяснить, но легко проверить на практике.
  • Вторая центральная часть отдается тексту, который вы скорочитаете.
  • Третья часть отдается «голосу».

Интересно, что обзорное поле не плоское, не экранное. Оно предполагает массу пространств. Так в нижней части поля вы не читаете голос, а читаете-слушаете его. Во второй части располагается не просто текст, а текст-книга-способ_листания. Первую часть со слоганом также можно модифицировать и наделить полезными для вас качествами.

Поступил вопрос:
1) Техники развития тела сновидения и манипуляция шарами сновидения. Переход из сновиденных шаров восприятия в шары реала. Поясни, пожалуйста, кратко суть и техники.

Ответ: Представь тональ как луковицу, в которой есть много слоев. Попадая в каждый из слоев, человек обретает там особое тело. В реале это физическое тело. В сновидении — сновиденное. А еще есть слой, где мы имеем тело света. Это три основных слоя, которые мы юзаем. Поэтому будем говорить только о них.

Теперь о сути твоего вопроса. Можно ли развивать тело сновидения? Нет. Это бред, придуманный теоретиками. Эти теоретики фантазируют, но не знают. На самом деле человек имеет развитые тела в доступных ему слоях тоналя. Когда ты родился и осознал себя в физическом мире, ты не развивал физическое тело. Оно развивалось само — по своей особой программе, независящей от тебя. Ты не выращивал руки и ноги, не формировал черты лица. Да-да-да. Ты можешь сказать, что мужчины способны удлинять длину полового члена, а женщины могут следить за объемом груди и талии. Но мы с тобой обсуждаем другое «развитие». Еще ты можешь сказать, что речь идет о развитии навыков тела. Но здесь нужно поставить тему с головы на ноги. Навык — это умение пользоваться телом. Умение ходить, перемещаться в пространстве, умение использовать сенсорные способности доступных чувств. Слепые часто слышат лучше, чем зрячие. Зрячие лучше ориентируются в пространстве. Навыки — это аспект внимания.

Таким образом, если ты сможешь смахнуть лапшу, наваленную на тебя теоретиками и интерпретаторами Кастанеды, то поймешь, что вопрос о развитии сновиденного тела на самом деле следует ставить по другому! Как развивать аспекты внимания, находясь в сновиденном теле? Как обретать навыки, доступные для сновиденного тела? Позже я расскажу об этом. А сейчас рассмотрим твой вопрос о манипуляции шарами восприятия, которые ты почему-то называешь «шарами сновидения». Шар восприятия — это абстрактное понятие. Оно описывает конгломерат твоих ощущений, чувств, полученных откликов в ДАННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ и в ДАННОЙ ПОЗИЦИИ ТС.

Если говорить о сновидении, то отмечено, что пространство частного сна ограничено — то есть, имеет пределы, рядом с которыми начинают наблюдаться «баги». О багах много говорилось. Думаю, здесь все ясно. Шары восприятия — это атрибут тоналя. Они имеются во всех его слоях — и в реале тоже. Сидя у своего компьютера, ты видишь ограниченное пространство, ты имеешь ограниченный набор чувств и ощущений. Все остальное возможное нечто — это атрибуты памяти. Да, ты видишь в окне улицу и дома. Но ты не можешь пройти прямо к дому, который видишь. Твой путь к нему не прямой. Из квартиры ты выйдешь на лестничную клетку. Где-то нужно будет свернуть, обойти и так далее. Ты должен следовать определенным транзитам для перехода из одного места в другое. А посмотри на какое-то окно соседнего дома. Ты сможешь попасть в эту часть пространства реала? Нет. Тебя не пустят. Точнее, ты столкнешься с границами своего шара восприятия. Они есть везде. Просто наше описание реала позволяет нам довольно легко перемещаться из шара в шар. Хочешь из Вильнюса в Нью-Йорк. ОК. Транзит через шар восприятия «салон самолета» или «каюта корабля».

В реале мы знаем оптимальные транзиты для перемещения из точки А в точку Б. К примеру, я могу добраться из дома на работу сотней разных путей, но предпочитаю два из них. Во-первых, они легче эмоционально. Во-вторых, безопаснее. В-третьих, более быстрые.
Здесь мы находим связь транзитов со временем. Транзит видится нам более эффективным, если перемещение по нему занимает меньшее время. Интересен факт, что количество транзитных переходов не имеет строгой зависимости от времени. Так вы можете выбрать для события (перемещение от дома на работу) большой шар восприятия (как сказала бы Руся, большое пространство события). Вы можете пересечь это пространство пешком, то есть проюзать его по тротуарам, переходам, наережным и т.д. В альтернативе вы можете создать транзит с остановки в салон автобуса (малый шар восприятия). Это ускоряет процесс перемещения. Вывод: ищите аналогии в сновиденном мире.

В моем сновиденном мире также есть две ж.д. ветки, автобусы и машины. Но автобусы и машины в снах играют другую роль — они отвечают не за перемещения, а за транзит в новые уровни внимания. Ж.д. перемещает. Еще во сновиденном мире имеются эскалаторы или транспортные ленты в виде аллей и дорожек. Каждый ездил на них — даже эскимосы, которые в глаза не видели эскалаторов. Еще я хочу отметить такие транспортные средства в сновидениях, как реки, ручьи, дым и облака. Сама я опробовала только ручей, но СИ исследовал облака, радугу, ветер. Он любитель ураганов и смерчей. Это его стихии.

Что еще можно сказать о шарах восприятия. В реале наше детальное мироописание растворило границы шаров — точнее, вывело их в другую, более абстрактную, плоскость бытия. В мире сновидений шары более воспринимаемы. При картографии сновиденного пространства происходит соединение шаров в один — сновиденный мир. Такое структурирование является аспектом упорядочивания тоналя. Нечто подобное происходит и в другой области внимания, когда вы упорядочиваете воспоминания о прошлом при пересмотре своего временного следа. И в том и в другом случае человек структурирует или упорядочивает тональ. Постепенно созданные структуры проявляют свои уникальные свойства. Пересмотр прожитых событий и картография сновидений в чем-то удивительно схожи. Они создают две уникальные оболочки, в которых программа сознания обретает новые и потрясающие возможности для развития аспектов внимания.
Попробуйте оценить пересмотр с привлечением концепции шаров восприятия. Как вы опишите в такой концепции разрыв энергетических связей, отдавание чужеродных внедрений и забирание своих посылов? Как эти приемы можно скомпилировать на процесс картографии? Запустите в себе этот процесс переосмысления. Он может показать вам глобальную структуру тоналя.

ХС делят сны на 4-е категории:

  • бредовые петли (сны с повторяющимся схематичным сюжетом)
  • обычные сны (сутью которых является ВД в сновидении)
  • яркие или люцидные сны с моментами осознания
  • контролируемые сны с моментами контроля над элементами сновидения

Бредовые петли — это кладезь познания. СИ (Сергей Изриги) разработал трикс, когда бредовые петли можно использовать для решения различных задач и производства открытий. Он предложил использовать их как цикличную систему поиска ответа. Цикл загружается задачей, выдает всевозможные ответы и гармонизирует решение до точки соответствия реальности.
Кроме того, бредовые петли можно использовать для обретения первичных элементов контроля. Особым отличием этого вида сна является «усталость от повторяющегося сюжета». Это позволяет вниманию переключиться на контроль. Это ослабляет «клей» сновидения — особую привлекательность сновиденных образов, которая поглощает внимание тоналя.

 

Отрывки с форума, убитого нагвалистами Ксендзюка:

 

Nightwalker (написано: 28-07-2003 20:24:54):

«Недавно читал такую книгу: Сандра Ингерман «Возвращение души». Книга описывает шаманскую технику «возвращения души». Это техника из традиционного шаманизма. Причём такие техники существуют во многих шаманских традициях.
Смысл в том, что шаманы считают, что в какие-то критические моменты жизни человек от сильных переживаний может потерять часть своей души. И таких моментов в жизни человека обычно несколько. Некоторые люди вообще теряют бОльшую часть своей души.

Сама техника состоит в том, что шаман погружается в транс и совершает «путешествие» в поисках души человека. Обычно ему в этом помогает его тотемное животное. Чаще всего либо оно советует, где искать потерянные части души, либо шаман сразу оказывается в нужном месте. Чаще всего часть души человека теряется в детстве. И эту детскую часть приходится уговаривать вернуться. Иногда другой человек неосознанно завладевает частью души.
Бывает, что душу возвращают с помощью хитрости, если она не хочет вернуться сама. Для лучшей переноски частей души, и чтобы они не потерялись на обратном пути, шаман использует особые кристаллы.

По возвращении шаман вдувает душу человеку в грудь и в макушку. Каждая часть души вдувается отдельно. После вдувания шаман как бы закрепляет её в теле, обходя человека с шаманской трещоткой и издавая ей звуки.

После этого шаман рассказывает человеку о своём путешествии, и даёт ему наставления, что делать дальше, чтобы возвращённые части души прижились и не ушли снова.
Вот вкратце описание этой техники. Кому интересно подробнее, рекомендую эту книгу.
Есть очевидные параллели с КК :) Я их не буду тут рассматривать.

В какой-то момент при чтении этой книги я понял, что возвращение души заменяет для обычных людей перепросмотр. А возвращённые части души — это части светимости осознания человека. Например, что-то произошло в детстве человека, и он начал подавлять какое-то своё качество, скажем, гнев. И делал это настолько хорошо, что сам себя стал считать трусом. Но мы рождаемся как раз такими, какими должны быть для выполнения жизненной задачи. У нас всё есть, и нет ничего лишнего. Значит, лишившись «волокон» гнева, этот человек не сможет осознавать какой-то аспект реальности, который ему нужен. А возвращение светимости — это воссоздание своей целостности»


RG (написано: 29-07-2003 09:05:56):

Похоже на хакерское возвращение светимости. Интересно, что шаманские параллели с техниками, предложенными нашими ребятами, заинтересовали американских шаманистов. И прикинь, даже Роберта Мосса, написавшего книгу «Осознанные сновидения». Она издана на русском в «Софие» в 2000 году. Он ведет небольшую группу практиков, и им была дана задача построить пирамидку, о которой часто писал СИ. Вот отчет одного из практикантов:

Okay. Well I had a couple of shots with building the pyramid. Ha. It was really funny actually. The first time I tried it, I spent a lot of wasted energy looking for someone to buy pebbles off. In fact, I ended up in a waiting line. Apparently, I was number 139, but there was this older guy before me who“s ticket was 138. That was quite a funny little adventure.
I soon discovered, that it“s much easier just to look for a pile of pebbles. Here“s the dream that I felt was successful:

***

Dreamhackers Pyramid
I become lucid in a small outdoor area. There“s a familiar guide with me, who actually wakes me into lucidity. I don“t think much about that though; I immediately walk off in search of pebbles to build the Dreamhacker“s pyramid. I find some in the garden, which lies at about waist level. I start collecting pebbles, and putting them together in a pile. It actually takes a significant amount of time. I“m worried that I“m gonna wake up, but I keep at it.
Finally I form them into a nice pile, so I use my intent to shape the pile into a more perfected pyramid. I voice my intention to build “the dreamhackers pyramid“. It works. Each rock begins to move around individually, slotting up into the air then closer to the other, until they form a pyramid. It“s quite a joy to watch. When finally it is complete, I breath a sigh of relief. I notice that the shape has become a rather flat object; in fact it“s a five-pointed star, about 2cm or so in height. There“s one shape outlined which reaches in within the star, it kinda reminds me of a hockey stick. There are also other outlines within the star»

***

Strangely enough. I have this feeling that the star may not be the ordinary result, but I also felt there was some meaning to it. Let me explain: I happened to go looking through all my old journal results, looking for references to “Greensborough“ train station (a key reference, since it was involved in my first recognised dream of you). I found this old dream from 2002:

***

“I am at Greensborough Station. I am thinking about categories, in terms of a website I am currently designing. The members category comes to mind, and it is at this stage that I realise that I am a member.“

***

To me, the meaning of this dream is clear. I am, or indeed will be, a member of Dreamhackers.


Nightwalker (написано: 30-07-2003 20:53:27):

«Мда… Жаль, что я это прочитал. Хотел сам попробовать с пирамидкой. Думал, может, на днях :)
Хотя всё равно надо попробовать. Возможно, у меня получится нечто другое.

А про метод возвращения души можно сказать, что он хорош только для обычных людей. Это как бы возвращение светимости на халяву. Не надо напрягаться, перепросмотром заниматься. Кстати, забыл сказать о том, что после возвращения души у людей всплывают воспоминания о тех травмирующих случаях, в результате которых они потеряли эти части души.
Перепросмотр ведь нужен не только для этого. Он даёт богатую практику смещения точки сборки в различные положения и, таким образом, ослабляет её фиксацию»


RG (написано: 31-07-2003 10:00:54): 

«Хакеры считают, что возвращение светимости дают им рост личной силы на краткое время. Этот импульс они используют для различных целей. Перепросмотр собирает нас по линии жизни. Мы как бы прокладывает дорожку осознания от настоящего в прошлое, как бы создаем Адама Кадмона, превращая куски воспоминаний в линию осознания. Точка отличается от линии. Так и перепросмотр отличается от текущего возврата светимости. Главное в нем не столько опыт по сдвигу ТС, сколько новое качество жизни, потому что в смысле сознания ты превращаешься из одномерной фокальной точки «здесь и сейчас» в двухмерную «линию жизни»


Kuzia (написано: 02-10-2003 09:58:01): 

«Выполняют ли «Хакеры сновидений» перепросмотр. Если выполняют, то какой вариант? Скажем, какой наиболее энергетически выгодный?»


Ravenna (написано: 02-10-2003 16:21:44 ):

«Kuzia, у ХС несколько видов пересмотра. Первый — от КК (вместо ящика пещера). Второй по ПМ, где события прошлого не только перепросматриваются, но и складываются с помощью искусственных вставок событий. Третий — перепросмотр сновидений. Метод картографии построен так, что юзер автоматически начинает заниматься перепросмотром сновидений. Собирая из своих прошлых и нынешних снов активное пространство, юзер пробуждает «сновиденную память». В определенный момент происходит выброс забытых или подавленных воспоминаний — как бы взрыв памяти. Юзер внезапно и одномоментно вспоминает все свои сны! Высвобожденная энергия переносит его на совершенно другой срез реальности, о котором я мало могу судить. Но, на мой взгляд, это что-то потрясающее»


Nightwalker (написано: 14-10-2003 08:01:44):

«Мне совсем недавно пришла мысль, что христианская исповедь задумывалась как форма перепросмотра, направляемого исповедником. А превратилась непонятно во что…»

 

Еще фрагменты убитого форума. Теперь о работе с пятыми вратами сновидения

 

Ravenna (написано: 26-09-2003 13:19:46) 31:

«Kuzia
Возможно, так и сделаем.
Кстати, в теме «ореопаги» А1 показывает способ прохождения пятых врат сновидений. Можешь попробовать. Суть метода в следующем: у каждого человека в сознании есть глосс, который описывает центр нашей фиксированной позиции для ТС — место, которое является выражением той энергетической «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС. Это как бы магнит, механизм возвращения. И он имеет свое презентации (выражения) в реале и в сновидениях.

Давай поговорим о месте в реале. Оно сохранено у каждого в памяти. Этот фрагмент памяти используется в тысячи раз чаще, чем все остальные. Ты читаешь книгу, и внезапно это место возникает перед твоим внутреннем взором. Готовишь утром завтрак, и это место снова перед тобой. Место из раннего детства. Место, часто не связанное с твоим домом. Место, к которому ты возвращался в памяти бесконечное количество раз. В снах это место другое. Но сейчас мы поговорим о реале.

У меня таким местом является крохотный двор детского сада. Я бывала там в течении полугода, но это место стало центром обычной позиции ТС. Там есть три фокальные точки — столб для электрических проводов (я никогда не залазила на него, но в моих воспоминаниях вид чуть сверху — как бы с середины столба); это маленькая беседка и летние душевые — между ними на высоте 2-х метров проложена доска, на которой я якобы стою. В реале я никогда не залазила на столб и доски между беседкой и душевыми не было. Я в моей памяти они есть. И эти места — этот маленький дворик является центром моей ТС — местом куда я постоянно возвращаюсь в своих воспоминаниях (спонтанно, неосознанно, все время находя себя там).

У каждого есть такое место. Взлом пятых врат заключается в попадании в такие «лунки» из искусственно созданных шаров восприятия. Так получилось, что один из дримхакеров оказался внуком Кларка Эштона Смита. Эштон Смит — уникальный писатель, основоположник хоррор-фэнтези. В нашем распоряжении имеется материалы, собранные несколькими поколениями его биографов — фотки, статьи, записи о мельчайших деталях его жизни. Используя пятые врата, я создаю небольшой искусственный шар восприятия, который основан на рассказах Смита. При определенном уровне фиксации меня выносит по транзиту к его «лунке». Я описала это место, затем пролистала альбомы с фотографиями и нашла тот пятачок на территории усадьбы его друга, который соответствовал позиции его ТС.
У меня проблема. Я не могу покинуть этот шар восприятия и войти в пространство того места и времени. А1 учит меня, как это сделать.
Если хочешь поучаствовать, опиши свою презентацию твоей фиксированной позиции ТС»


Kaa (написано: 26-09-2003 15:02:54) 32: 

«Ravenna, Я несколько раз в ОСах попадаю в одно и тоже место, но оно мне не нравится. По моим представлениям оно находится примерно на юго-востоке и представляет собой следующее: небольшая дорога (возможно портал). Если идти по ней ближе к северу, то попадаешь в другой мир, но для это надо перейти небольшие горы и речку. Правда этот путь очень легкий и быстрый. Слева от дороги дом, который состоит как бы из нескольких строений, одно похоже на больницу, другое-что-то вроде санатория, но тут же рядом в третьем строении живут совершенно мерзопакостные твари чем-то напоминающие динозавров, с которыми мне постоянно приходится бороться. Между этими строениями и выходом в другой мир расположено кладбище. А напротив всего мной описанного тоже обычный дом, вернее, даже не дом, а просто целый ряд жилых комнат, потому как, когда я оказываюсь вблизи от этих комнат, дорога автоматически превращается в коридор, но эти твари пролезают везде. В последний раз у меня был выбор: либо идти по дороге в тот, другой мир, либо оставаться и бороться с динозавриками. Я почему-то выбрала последний вариант. Но, естественно, не смогла их победить. Только зачем-то заманила одного маленького динозаврика в одну из комнат.

Вот прочитав твое сообщение, подумалось, может это место и есть мой центр обычной позиции ТС? А борьба с динозаврами взлом пятых врат? Или я слишком наивна и это просто-напросто как бы моя внутренняя борьба, борьба сама с собой. В последний раз, когда я попала в это место, я даже с горя «плюнула», потому как терпеть его не могу. А вычислить, каким образом я туда попадаю, пока не могу. Кстати, попадаю я туда с разных мест, я была и внутри этих больниц, и в том, другом мире, и в самом коридоре…»


Ravenna (написано: 26-09-2003 15:26:09) 33: 

«Kaa
Интересно отметить, что указанные тобой места имеются у всех, но в твоем случае — это сложенная карта. Куча мест пропущена (между). На север (по даосам) имеется Ледяная река, Огненные горы, охраняемые великанами, долина с источником (вместо воды — эликсир бессмертия) и дальше проход в другой мир.

Динозаврики — это персонификация насущных проблем, которые лезут и лезут в наше бытие. Дом с коридорами и множеством комнат — вид поверхностного лабиринта. Он также связан с текущей замороченностью человека. Когда ты пройдешь динозавриков, то разрешится какая-то проблема в твоей жизни. Или наоборот, когда ты решишь какую-то проблему в своей жизни, то ты пройдешь динозавриков. Прохождение защищаемых мест награждается бонусом — приростом личной силы. Многие тратят этот бонус на последующее заморачивание или транжирят силу и новые возможности. У ХС имеется стратегия набора силы.

Указанные тобой места действительно выражают какие-то позиции ТС. Но, рассказывая о пятых вратах, я имела в виду нечто другое. Место, которое ты часто вспоминаешь в реальной жизни. Это место из реала — обычно из раннего детства. Как сказал бы Хаббард, инграмма «основы основ»


Verineya (написано:26-09-2003 15:36:23) 34: 

«А можно я?:)

***
Старый дом на окраине большого южного села… Узкое крыльцо — лестница из толстых некрашеных досок, вдоль белой штукатуреной стены ведет на второй этаж. Перед дверью небольшая площадка с перилами. Я сижу на этой площадке, спустив ноги на ступеньки. Лестница спускается к перекрестку — развилку трех дорог. Широкая выныривает из-за дома и, поворачивая, уходит вперед и так круто вверх, что кажется не дорогой, а скошенной асфальтированной стеной. Вниз назад – гравийная дорожка, которая отделяет мое крыльцо от нависающего заброшенного сада. Оттуда плывут горячие волны запахов мяты и тмина, и воздух кажется густым и тягучим. Влево уходит темный переулок – даже в ослепительный полдень клубы густых крон надежно скрывают его от солнца. «Пузырь» очень жестко ограничен со всех сторон – стена дома справа и «стена» дороги впереди, сзади ровная горная яйла, слева тоже высоченная гора, которая, подтверждая свое название, заканчивается сверху вырывающимся из зелени громадным скалистым шатром. Поэтому получается даже не центр «пузыря», а его дно из-за высоченных гор.

***

Пока писала – заметила такую раздвоенность:
Все ощущения, звуки и запахи воспринимаются «с крыльца» — мятное марево накрывает слева, впереди журчит ручей, колючая штукатурка справа и теплая струганная доска подо мной. А изображение, вид картинки – получается из другой точки, как будто я смотрю на_себя_на_крыльце со стороны…»


Kaa (написано:26-09-2003 16:05:18) 35:

«Ravenna. ОК, я поняла. Это должно быть место из детства. Я только что сообразила, что это за место. Раньше никогда не задумывалась, что именно его я часто вспоминаю. Я с родителями в детстве часто ездила в Мисхор, в Крым. Особенно часто в моей памяти всплывает, как мы с родителями лежим на лежаках на пляже. Никто не купается. Я не могу понять почему. Спрашиваю у отца разрешения пойти купаться. Он разрешает, но с какой-то ухмылкой на лице. Я не понимаю, но иду в море. Оказывается, вода была очень холодная. Возможно, папа мне сказал, что море холодное, но я или не поняла или не поверила ему и все равно пошла. Как только я вошла в море, окунулась, сразу ко мне подбежали родители с полотенцем. Помню, как у меня стучали губы от холода. Очень часто вспоминаю эти пирсы, вернее один пирс. А еще эти небольшие домики, в которых мы жили, столовую, дорогу к Мисхору… Но я не знаю, КАК создавать шары восприятия или это место в моих воспоминаниях и есть тот самый шар восприятия?
У меня все ощущения, звуки и запахи воспринимаются именно с этого места на пляже как я иду купаться

И относительно динозавриков. Как поступить в следующий раз (я почему-то уверена, что еще не раз попаду туда)? По-твоему? Не обращать внимания на них или же продолжать с ними бороться? В последний раз я осталась бороться, как мне показалось во сне, из солидарности к одному молодому человеку, с которым мы были в моем ОСе. Я хотела уйти, но почему-то совесть меня замучила и я осталась. Если в ОСах есть такое понятие, как совесть…»


Ravenna (написано:26-09-2003 17:01:34) 36: 

«Verineya, Kaa
Похоже, вы поняли, о чем речь. Если вас затянет в реале или сне в плохую позицию, сфокусируйтесь на этих местах. В сновидениях эти «лузы» другие. Они связаны множеством транзитов с различными местами. Когда Эштон Смит творил свои воображаемые миры, он, в конце концов, возвращался в исходную позицию. В его искусственных мирах имеется только один портал. Если мы детализируем шар восприятия «Йондо», он приведет нас к его месту, где фиксированная позиция ТС нашла свое физическое пространственное выражение. Если мы поедем в мексиканскую Тулу и войдем в воображаемые миры, воплощенные в рисунках и барельефах, мы попадем и во временное-пространственное место создателей этих барельефов.

Про шар восприятия скажу так: вот ты во сне, ты в шаре восприятия. Там есть ландшафт, персонажи, запахи и разные качества, но если ты начнешь экспериментировать и проверять пределы шара, то быстро заметишь изменения — то почва вверх пойдет, то окраска травы изменится, то ландшафт начнет меняться. Затем хлоп! и ты окажешься в другом шаре — в другой сцене сна. ХС много багов нашли в шарах восприятия. По их мнению, разработчик этой программы был недобросовестным. То есть, Каа, тебе не надо создавать шары восприятия. Тебе нужно их собрать в один мир. Когда они сложатся, ты получишь карту — или плацдарм с очень стабильными качествами. Ты будешь знать, куда идти, что делать. Сон станет инструментом, он будет контролируемой средой. И тогда ты сможешь выполнять кучу интересных вещей. В том числе, создавать искусственные миры (шары восприятий), общаться с коллегами-сновидящими или вытаскивать из закромов планеты всякие интересные инфополя.

Когда повстречаешься с динозавриками, вспомни о моих словах. Они эллайсы, союзники. Они ждут, когда ты пройдешь их кордон. Они хотят наградить тебя за преодоление этого препятствия. Иди к ним, как к добрым знакомым. Это не те существа сновидений, которых следует бояться или как-то отмечать своим вниманием. Просто проходи мимо, как бывалая сновидящая. Можем кивнуть кому-нибудь, но не слишком почтительно, а то привяжутся. Стражи — они и есть стражи. Они в тебе. Они часть тебя. Часть программы сознания»


kagor (написано:26-09-2003 18:33:12) 37: 

«Ravenna
У меня такой случай: постоянно в реале всплывают образы, как правило 1 в день, где я раньше жил или просто проходил мимо, то ли это школьный двор, то ли просто маленькая площадка перед подъездом, все довольно-таки детально. Причем, в тех местах я не был несколько лет, а происходит это постоянно — сколько себя помню. Имеет ли это к «лункам» какое-нибудь отношение или нет?»


Robomaster (написано:26-09-2003 18:46:32) 38: 

«Ravenna
А как понять мое иногда возникающее состояние «сна во время бодрствования»?
Происходит это так — когда я начинаю что-то кому-то объяснять. происходит провал во внутрь себя, я как бы во сне смотрю со стороны на себя (как бывает во сне), но только с одной разницей, что за собой и за окружающим миром я наблюдаю изнутри себя внутренне. Время ускоряется, и я начинаю наблюдать за своими словами: как я говорю, интонация, мои движения руками, мимика лица!
В такие моменты мой собеседник как бы начинает тормозить, как и весь окружающий мир, и мне иногда становится страшновато, что вот сейчас захочу что-нибудь изменить, как в настоящем контролируемом сне и это произойдет!
После таких бесед мой собеседник всегда делает то, о чем я с ним разговаривал, договаривался, даже если я явно обманывал.
Так как понять мое иногда возникающее состояние «сна во время бодрствования»? Ведь все так похоже на контролируемый сон!!!»


Ravenna (написано:26-09-2003 18:57:27) 39:

«kagor
Да, это тот самый феномен

Robomaster
В данный момент описанное тобой состояние является фишкой НЛП. Они называют это «схождением субмодальностей». То есть, человек может наблюдать себя как бы изнутри и со стороны. При травмах ум подает нам картинки со стороны (не подпускает нас к памяти тела). При безобидных оценках мы действует изнутри. Эти два вида восприятия себя образуют две субмодальности. Их «схождением» объясняются некоторые состояния измененного сознания.
Я понимаю, о чем ты говоришь. Для меня в такие моменты мир наполняется «водянистым бархатистым» качеством. Я будто вижу течение какой-то субстанции — слева-направо. Собеседники превращаются в спрайты, в персонажи предопределенной сцены. Они резонируют на мое состояние и становятся суггестивно-подчиненными.
Но это не сон-наяву. И такое состояние вообще не имеет ничего общего со сном-наяву. Скорее, на транс, в котором у вас доминанта над собеседниками»


Robomaster (написано:26-09-2003 19:17:25) 40: 

«Ravenna
Спасибо!!! все понятно!!!!»


Last Insect (написано:26-09-2003 20:05:56) 41: 

«Ravenna: «У каждого человека в сознании есть глосс, который описывает центр нашей фиксированной позиции для ТС — место, которое является выражением той энергетической «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС. Это как бы магнит, механизм возвращения. И он имеет свое презентации (выражения) в реале и в сновидениях»

Вот это мне не совсем понятно. Имеется в виду фиксированная позиция в сновидении? Потому что фиксированная позиция в реале — это он и есть, реал. Он сам по себе фиксированная позиция ТС. А если имеется в виду другая фиксированная позиция (а ведь, наверное, их может быть и несколько), то они могут быть связаны с повторяющимися снами/ОСами (хотя необязательно). То есть, если я правильно понимаю вашу концепцию, задача 5 врат — перейти в определённый, уже знакомый сон (в отличие от задачи 2 врат — перейти в любой другой сон)»


Ravenna (написано:26-09-2003 20:21:02) 42:

«Last Insect
Тема объяснена нормально. Все остальные поняли. Несколько дополнительных пояснений: любой феномен голографической вселенной представлен в каждой ее части. Именно поэтому позиция ТС, которая соответствует твоему нынешнему мироописанию, также представлена в различных сферах бытия. В данном случае, она представлена твоим последним сообщением и вопросом, прозвучавшим в мой адрес.
(Чувствуешь наезд? Не обращай внимание. Это нужно, чтобы сдвинуть тебя к большей объективности.)
В том числе, указанная позиция ТС выражает себя в каком-то реальном физическом месте, которое ты не только знаешь, но и вспоминаешь очень часто. Каждый раз, когда твоя ТС смещается из других точек на «дно лунки», ты вспоминаешь это место.
Я уже говорила о том, что в сновидениях мы также имеем аналог этой презентации. Места в реале и сновидениях обычно разные. Более того, я думаю, они изначально запланированы быть разными — хотя данная тема далеко заведет нас от заданного тобой вопроса.
Прохождение пятых врат только начинается с использования транзитов между искусственными мирами давно почивших людей и их «лунками» для ТС. Таким образом, цель пятых врат сновидений не совсем такая, как указали вы. Насколько мне кажется, пятые врата позволяют сновидящей переходить из миров человеческой фантазии в реальность творцов этих фантазий. Во всяком случае, я пока именно так понимаю прохождение пятых врат.

Last Insect
Небольшая ремарка: Я полагаю, что методы ДХ радикально отличались от методов ХС. Но у меня нет ДХ и есть один из ХС, который дает мне советы. Будучи по натуре доброй девушкой, я делюсь своими знаниями и своими суждениями (возможно, не совсем верными) с другими людьми. Вы не сочтете это преступлением?»


Kaa (написано:26-09-2003 22:12:52) 43:

«Ravenna
С одной стороны — да, вроде все понятно, но:
1. Ты сначала писала про «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС
2. Затем, (я так поняла) про то, что этими «лунками» является место из нашего детства (в моем случае, — пляж в Мисхоре).
3.Дальше, «взлом пятых врат заключается в попадании в такие лунки»
То есть, как я опять-таки понимаю, из любых сцен сна надо «умудриться» попасть в это место из детства, мне, например, на пляж. Я правильно поняла или нет?
Но, в то же время, ты написала, что «если вас затянет во сне в плохую позицию, сфокусируйтесь на этих местах».
Получается, что это место из детства должно нас как бы «вытягивать» из «плохого в хорошее». Грубо: если тебе плохо, вспоминай это место и тебе станет хорошо.
Last Insect написал, что, по его мнению, задача 5 врат — перейти в определённый уже знакомый сон. Но, как я поняла, задача пятых врат состоит не в том, чтобы перейти в знакомый сон, а перейти именно в то место из детства. Хотя, скорей всего, это только первоначальный этап, если ты попал во сне в это свое место, значит, ты попал в пятые врата. А как проходить их это уже отдельный вопрос. Так или нет?»


Kaa (написано:26-09-2003 22:19:26) 44:

«Кстати, в продолжение темы про динозавриков. Я в том, последнем сне одного маленького закрыла в лабиринте комнат. Как думаешь, стоит мне пытаться его выпустить оттуда?
«»»»»В том числе, создавать искусственные миры (шары восприятий), общаться с коллегами-сновидящими «»»»»»
Вообще-то я все это делала уже в своих снах, чему бы я хотела бы научиться, так это притащить в реал какую-нибудь вещь из сна. Сколько раз мне казалось, что я вытаскивала из своих снов разные вещи (вплоть до обычной банки кофе), но в результате ….пшик. Интересно, как бы это можно было бы сделать?


Ravenna (написано:27-09-2003 10:25:47) 45:

«Kaa
Почти правильно. Наше восприятие повседневной реальности определяется довольно-таки стабильной позицией ТС. КК и ДХ говорили о «лунке», куда как бы «скатывается ТС». Ты учитывай, что это абстрактное описание абстрактных явлений. Но давай представим, что такая лунка имеется. Значит, она как-то должна выражать себя в нашем мироописании. И «лунка» делает это на очень многих уровнях. Например, на уровне нашего временного следа эта «лунка» занимает позицию в начале жизни — в детстве. И, наверное, был такой момент, когда эта «лунка» сформировалась на ЭТ (энергетическом теле). Значит, был момент, когда в момент А «лунки» не было, а затем в момент Б «лунка» появилась. В этот срок (5-8 часов) ты где-то гуляла — на пляже и рядом. Поэтому то место (пляж) и события, которые происходили в тот срок стали для тебя определяющими. Это как бы эталон, по которому происходит постоянная сверка позиции ТС. Вот почему мы очень часто вспоминаем именно такие моменты.
Любой элемент можно использовать для дела. ХС, попадая в другие миры и зависая там на некоторое время, использую эталон позиции ТС для возвращения. Но прохождение пятых врат задействует «лунку» для другого — во-первых, не свою «лунку», во-вторых, для попадания в другое временное пространство. Допустим, ты начинаешь читать «Активную сторону бесконечности» Кастанеды. При чтении «памятных событий» ты можешь «соскользнуть» по транзиту в «лунку» КК — в то состояние, к которому он возвращался раз за разом при написании этой книги. Ты можешь взять след КК и отправиться за ним (не в крематорий, конечно, а в те миры, через которые он отправился за ДХ), понять кучу интересных вещей, которые знал КК и оттуда уйти еще дальше через 70-100 веков к древним видящим, а оттуда еще дальше, когда люди не находились в плену нынешней позиции ТС.
Беда в том, что «лунка» формируется в детстве. Она привязывает нас к комплексу эмоций и шаблонов поведения — к детскому комплексу. Любого мудреца можно довести до слез. Посмотри, как Ксендзюк кричал и топал на меня ногами. Человек, который говорит о «видении» ЭТ, по-прежнему ведет себя как мальчишка. Он в «лунке», и поэтому другие варианты невозможны — если только ты не сможешь достичь других позиций ТС и фиксировать их (как-то закрепить).
Kaa, есть отличный учебник для сновидящих. Он называется «Хазарский словарь» (можно найти в сети через поисковики). Там объясняется, почему трудно приносить что-то из сна. Но австралийские аборигены запросто делают это. Запертого динозаврика оставь в покое. Его уже там нет»


Kuzia (написано:27-09-2003 15:08:02) 48:

«Ravenna
В моих воспоминаниях — это комната, несуществующая комната дома. Она имеет прямоугольную форму, окна на противоположных стенах, залитое солнцем пространство, атмосферу глубокого спокойствия и радостного ожидания. В моих воспоминаниях эта комната находится как бы между воспоминаниями о сне и бодрствовании.
Кстати, после того, как вижу солнце во сне, в эту или следующую ночь вижу ОС. Это можно как-нибудь использовать?»


Ravenna (написано:27-09-2003 18:12:13) 50:

«Kuzia
Возможно, ты прав. Твое замечание вызвало у меня интересное воспоминание о давно забытом сне. Я шла по мосту над ж/д путями и вдруг заметила, что тона освещения изменились. Все стало «не таким». Я посмотрела на солнце, и оно было невероятно темно-оранжевым. Этот взгляд на солнце увлек меня в полет над моим огромным городом. А солнце, по логике того сна, как бы фиксировало мир, делало его стабильным. Наверное, это был самый долгий и самый осознанный полет во сне в моей жизни»


Robomaster (написано:27-09-2003 19:58:19) 51:

«Ravenna
Я вам про другое расскажу.
Кто пробовал что-либо изменять во сне? Меня, надеюсь, поймут.
К примеру, я пробовал менять часы на стене с механических на электронные, или деревянный стул разобрать в щепки (это все к примеру), так вот, в момент изменения (вспомните!!!) происходит как бы щелчок, как раскрывается какая-то внутренняя пружина!!!
Так вот, один раз, когда я болел гриппом, я от нечего делать крутил маятник (на ниточке) и вспомнил этот прикол во сне, решил попробовать и………..у меня получилось изменить направление вращения маятника с тем же самым «щелчком» без какой-либо остановки и снижения скорости вращения!!!
Конечно, я понимаю, что болея, я нахожусь в каком-то измененном состоянии и это далеко от материализации, но я считаю схема одна и та же!!!!
А вспомните детские сказки. Всегда колдуны, маги и волшебники говорили, что могут «……………..» одним ЩЕЛЧКОМ пальцев!!!!!»


dt (написано:27-09-2003 23:25:07) 52:

«Robomaster
Я такой эффект называю «перезагрузкой». Потому что, по сути, окружающая обстановка стирается и создается заново, при этом, можно изменить все, что угодно, начиная с какой-нибудь мелочи (подходит ко мне как-то раз тетка и спрашивает сердито, указывая на пол — я был кем-то вроде дежурного, следил за порядком и т.д. — что это, мол, за бумажка валяется? — Какая такая бумажка!? — хитро улыбаюсь и провожу над бумажкой рукой, — Нет никакой бумажки :)). И, кончая самим сном: гонится, как обычно, за тобой кто-нибудь, а ты вдруг вспоминаешь – «а какого, собственно, фига?» — и оказываешься где-нибудь в красивом лесу, а там уже и настроение совсем другое, и аж даже просыпаться неохота. :) »


Robomaster (написано:28-09-2003 10:17:22) 53:

«Ravenna
Сегодня у меня было что-то новенькое!!!! Чему я очень рад.
Ночью опять несколько раз просыпался из контролируемого сна — но засыпал я очень интересно!!! Сначала я начинал контролировать сон, затем я начинал видеть его, и только затем я начинал засыпать!!!!!!!
Здорово, мне это понравилось!!

P.S.: и вообще, спасибо вам, ребята, что сделали такой форум!
Robomaster, dt
Форум, на котором реально рассматриваются темы сновидений, служит хорошим катализатором для практики. В данный момент меня интересует тема, почему намерение не всегда срабатывает в контролируемом сне?
Два дня назад у меня случился такой облом — я стояла на дороге и вознамерилась лететь. Каждый раз в такое мгновение появляется сомнение, что я смогу это сделать. В ладонях появляется особое чувство энергетического наполнения. Оно поднимает мои руки вверх, затем я делаю мах вниз и взлетаю. Успешная попытка. Я опускаюсь на дорогу, делаю новый мах… и нифига. Как объяснить такие неувязочки?»


dt (написано:28-09-2003 23:13:15) 61:

Я опускаюсь на дорогу, делаю новый мах… и нифига. Как объяснить такие неувязочки?

«Желать не желая» — я думаю, это единственный выход из таких ситуаций. У меня тоже все время бывают обломы, когда я напрягаюсь, чтобы, например, полетать. А если немного отвлечься от желания (главное не потерять его совсем), все как-то так само собой незаметно получается :)
С намерением вообще штука такая, что четко отличать намерение «что-то сделать» от намерения «захотеть что-то сделать» возможно только после определенной практики. На первых порах их очень легко перепутать, естественно, в пользу намерения захотеть сделать, потому что «хотелка» у человека бурно развивается с самого рождения, в отличие от «делалки» :) »


Ravenna (написано:29-09-2003 01:16:58) 62:

«dt
Изучая момент входа в контролируемое сновидение, я заметила два такта. Первый такт — ты вспоминаешь о возможности осознавать себя во сне. Второй такт — само осознание. Второй такт выполняется просто. С первым есть трикс. Хочешь опробовать на себе?»


dt (написано:29-09-2003 01:52:49) 63:

«Ravenna
Что за вопрос, конечно хочу :) »


Killer (написано:29-09-2003 12:57:53) 64:

«Ravenna
В данном случае я верю Лаянне.
Описываю:
1. Просто сплю.
2. Вдруг осознался.
3. Начинаю озираться и радоваться как это клево.
4. Думаю – надо бы чо-нибудь сотворить.
5. Пытаюсь кого-нибудь найти, варианты:
а) Просто приняв героическую позу посреди ОС выражаю намерение вслух (громко крича): «Хочу сей секунд перенестись к ХС» или типа того. Если удается вспомнить чей-то ник то ору конкретно к кому.
б) Уже вижу рядом кого-нибудь из своих знакомых и начинаю его трясти, светить осознанием (токо это я так думаю, никаких световых эффектов не наблюдаю), орать на него, пальцем показывать, объяснять ему что вот, мол, как клево чувак__чувиха, мы ж, прикинь, во сне!
с) шарахаюсь по ОСу и у всех спрашиваю где найти такого-то. Некоторые смотрят как на психа, некоторые спрашивают, а кто это? Некоторые говорят: иди, мол, туда. Сей вариант подробно изложен в посте в общей теме «Как я вступал в ХС или Сон прикольный».
То есть, как бы ОСознания хватает на то, чтобы что-то искать, но увы:(( »


Ravenna (написано:29-09-2003 15:08:22) 65:

«dt
Наверное, ты знаешь, как тренируют память у детей. Их заставляют собирать из кубиков замки, дают им конструкторы и заставляют учить стихи. Причем здесь конструкторы и кубики? Давно замечено, что развитие памяти связано с гибкостью пальцев — их умением передвигаться самыми сложными образами. Развитие памяти также связано с тактильностью — способностью наощупь различать габариты и текстуру предметов.
Недавно в Питере проходили курсы по развитию памяти. Метод, предложенный нам, был прост: мы вводили в сознание субмодальности белый/пушистый/мягкий, красный/бугристый/стеклянный, серый/зернистый/твердый и т.д. Просто на дощечки наклеивали наждачную бумагу или кусочек белой шерсти, затем касались их и запоминали фактуру. Затем нас учили вводить эти субмодальности в процесс запоминания длинных текстов. Треть страницы читаешь текст и поглаживаешь белую шерсть, треть страницы теребишь красную пупырчатую брошь и т.д. И, к своему удивлению, замечаешь, что процесс запоминания идет, как по маслу.
Вывод: вовлечение тактильности улучшает память. Причем, не только память о реальных событиях, но и сновиденную память.
Чтобы не мучить тебя тактильной палитрой для эйдоразвития, предлагаю маленькое упражнение. Соедини большой палец правой руки с указательным пальцем левой руки, а большой палец левой руки с указательным пальцем правой руки. Ты как бы получил две контактные точки А и Б. Сохраняя контакт в точке А, перекрути обе руки противоположно друг другу на 180 градусов и возобнови контакт Б. Затем проведи ту же процедуру с контактом А. Теперь повторяй этот цикл попеременно, увеличивая скорость перемен. Пальцы начинают проявлять «неловкость». Научи их быть ловкими. Смени направление движений рук. Обрети ловкость и в этом движении. Такая ловкость создает телесный навык, который неким странным образом влияет на память — повседневную и сновиденную. Выполняя упражнение, введи в субмодальность еще один элемент — свое желание вспомнить о «главной установке» — осознавать себя во сне. Всегда, выполняя это упражнение, привязывай к нему желание вспоминать о главной установке — осознавать себя во сне.
Трикс потрясающий!
Еще ты можешь взять небольшой каучуковый мячик, поместить его между мизинцем и безымянным пальцем на ровне верхних фаланг. Аккуратно перемещая пальцы, закатить мячик между безымянным и средним пальцем, затем между средним и указательным, между указательным и большим и дальше в обратную сторону. Когда ты научишь свои руки этому способу перемещения мячика, твоя память также улучшится. И ты также можешь привязать к этому упражнению любую установку на работу с памятью»


Ravenna (написано:29-09-2003 15:24:07) 66:

«Killer
Хоть ты и обзывался на ХС, я раскрою тебе маленькую тайну мироздания, которую обнаружили нелюбимые тобой хакеры сновидений. Тайна заключается в следующем: в реале для создания чего-то, достижения какого-то результата необходимы три элемента: желание, умение (знание «как») и действие (выполнение определенной программы по знанию «как» или имитации этого знания по аналогичным примерам). Указанные тобой этапы действия вполне подходят для реала. Но в сновидении все вектора сил смещаются на 120 градусов. Слабое усилие заменяется сильным, сильное — слабым. Почитай Лао-цзы, и ты поймешь, о чем я говорю.
Приведу пример: ты увидел знакомого во сне. Он спрайт и как персонаж фильма выполняет строго определенную роль. Ты можешь делать с ним все, что хочешь, но он так и останется спрайтом. Чтобы вывести его в осознанное состояние, ты должен войти в сюжет сна своего приятеля. Влиться в тот «фильм», в котором он исполняет свою роль. Тогда программа сна позволит ваше общение, и только тогда ты сможешь аккуратно указывать ему на нескладушки в вашем окружении. Типа: «Слышь, братан, посмотри на ту лягушку. Почему она пьет твое пиво и разговаривает по человечески? Может быть, мы спим? Ведь такое случается только сне?»
В моменты осознания таких несоответствий ум испытывает шок. Он тут же пробуждается из сна. Здесь нужен большой опыт, чтобы входить в раппорт со сновиденным спрайтом и постепенно вытягивать его в осознание.
Но можно сделать вызов сновидящего простым намереванием. Для этого ты должен изменить свою схему действий, поменять акценты усилий на каждое указанное тобой действие — то есть, сделать, слабое сильным, а сильное слабым.

Во сне можно нанести человеку реальную физическую травму простым прикосновением пера, а падение с двадцатого этажа приведет лишь к легкому испугу»


Kaa (написано:02-10-2003 10:17:36) 86:

«Ravenna, сорри, что не в тему, как-то не охота новую тему для этого начинать. В последних рассылках ДХ мелькают темы, в которых народ пишет, в частности, о том, что сейчас в мире происходит «что-то глобальное» и связывают это с магией, со снами. Одна девушка написала, что вроде как на сентябрь пришелся «пик» этого глобального изменения. Интересно здесь услышать мнение об этом. Я им правда ответила, что все глобальное- это вы сами :) »


Ravenna (написано:02-10-2003 16:32:44) 87:

«Kaa
В мае 2001 года группа сновидящих из Казахстана, плотно занимавшаяся картографией снов, обнаружила возникновение нового лабиринта. Они в течение двух-трех месяцев наблюдали за его стремительным развитием (ростом, ветвлением, внедрением в различные структуры сновиденного мира). Затем они сообщили об этом СИ. Если внимательно почитать материалы сайта хакеров за этот период, то можно натолкнуться на небольшое упоминание об этом событии. Ребята из Казахстана списались с Доком, и он рассказал им, как рождаются лабиринты и как можно отследить дату их рождения. Еще он сказал, что лабиринт начинает твердеть и проявляться в нашей реальности ровно через год после рождения.
Расчётной датой было 12 сентября 2000 года. Ровно через год лабиринт начал воплощаться в нашей повседневной реальности.
Когда ХС сообщили об этом на англоязычных сайтах, там проявили к этому сообщению большой интерес. Образовалось несколько групп, которые следят за дальнейшим развитием этого лабиринта. Его расположение считается нетрадиционным, то есть, он расположен не по тому узору, которому следуют остальные лабиринты. Есть мнение, что у него искусственное происхождение. И остается только гадать, то ли его вырастили какие-то придурки, чтобы насладиться властью ученого над природой, то ли он внедрен в архетипичный пласт человеческого сознания какими-то внеземными или нечеловеческими силами.
Таким образом, «пик» глобальных изменений действительно приходился на сентябрь, но не этот. И насколько я понимаю, это только начало серии следующих «пиков». Очередной пик приходится на 10-11 марта 2004 года. Посмотрим, что будет»


nikoyll (написано:04-10-2003 05:53:52) правка 88:

«Лет восемь назад, в Осах я сверху снижался к поверхности, которая была похожа на пористую однородную цементно-меловую поверхность не белого цвета, с большими сквозными извилистыми пространствами. Я, наверное, так составил описание, так как был под впечатлением описания мира неорганики аля КК. Если пройти насквозь или что-то в этом роде вглубь этой поверхности- то там как бы я оказывался в современном городе. Но мне интереснее было видеть этот наслой.
Почему-то никаким образом я не связывал ни этот мирок, ни другие с нашим миром.
А Юная Америка не прорастет в калмыцких степях?»

Тема очищена частично. Некоторые сабжи устарели для редактирования. Сорри.


Karras: «У меня идея появилась! Что если использовать в качестве сигила любой спрайт сновидения? Кстати, не обязательно человеческий, как в описанном Равенной прохождении пятых врат. Дальнейшим развитием йоги сновидений считается полумифическая йога переноса сознания. Во сне осознание можно переносить во что угодно. Можно считать это трансформацией тела сновидения, но ведь можно подойти к этому, как к переносу осознания в другую схему восприятия! Можно слиться воедино с неким, довольно абстрактным понятием. Например, со стихиями. Такой трюк я проделывал, ощущения при этом неописуемые. Главное — подобрать отмычку, запускающую процесс трансформации. При слиянии с первоэлементом у меня это кольцо стихийной мощи. При распылении в туман я использую любую щель и заставляю себя просочиться сквозь неё и т.п. Возникает закономерный вопрос: «возможно ли извлечь из этого пользу?». Что если перенести сознание в какой-нибудь совсем уж фантастический объект? Например, в World Wide Web? Отыскать комп во сне — раз плюнуть. Заюзать его как неорганика или растворить своё тело и перенести сознание, слиться с Сетью воедино… Масяня, ты там что-то рассказывала про сетевую магию. Ну-ка, давай колись :)
Кстати, в связи с этим маленький опрос. Слышал ли кто во сне звук работающего модема или звонок телефона и что при этом происходило?»


Масяня: «Karras, с телефоном были сотни случаев. И со звонком в дверь. Здесь трикс в том, чтобы тут же понять, что это сон (не прервать сюжетной линии) и пойти отвечать. А кульминация этого трикса в том, что при возвращении ты попадаешь в феномен «спящего и видящего сон». То есть, ты увидишь себя спящим.
Растворение в чем-то или перенос сознания куда-то — это предрасположенность медиума. Твое желание слиться с сетью тоже демонстрирует такую предрасположенность. Тут есть плюсы и минусы. Плюс в способности перемещения ТС куда-то очень далеко. Минус в изменении психики. Тебе понадобится «защитник» — товарищ или подруга, которая будет с тобой во время трансовых погружений. Кто-то должен следить за тем, чтобы ты не бегал по улицам, как Карлос, и не писал на собак. Иногда после контактов с Сетью ты можешь обнаружить себя в смирительной рубашке. Твой защитник должен нивелировать последствия твоих телесных реакций на глубокий сдвиг ТС.
Это как бы совет»


Karras: «Бррр… Я бы не сказал, что в состояниях слияния теряется сознание. А я уже сегодня во сне попробовал в комп влезть, так просто вырубился и всё. В смысле, сон разрушился, а я, малость поглючивши, потихонечку в родное тело вернулся. Ну да ладно. Ты меня напугала. Никого, кто бы вытаскивал меня из психушки, у меня на примете нет, так что пока лучше чем другим займусь. Может, пирамидку выстроить?
Кстати, Масяня, а у тебя, случаем, нет страшных историй про зазеркалье? А то я собирался перенести для интереса сознание в своё отражение в зеркале… Теперь вот даже не знаю, раз всё так сложно :) »


Н: «Где про пирамидку почитать, на сайте ХС не удалось найти?»


Масяня: «Karras, слушай. Это было у СИ. Ему приснился сон о старом доме, где он жил со своей бабкой. И приснилось, что как бы в ногах топчана стоит широкое большое зеркало. Такого зеркала на самом деле у них не было, потому СИ тут же осознался во сне и стал фиксировать свое местоположение. А потом он увидел в мутном стекле зеркала свое отражение, и оно начало поглощать его. Сначала срослись стопы, потом обоюдное поглощение охватило голени, колени, бедра. СИ запаниковал. За ним тогда везде гонялись жуткие аллайсы, его рвало от встречи с ними (обычно в гостях у интеллигентных людей, хи-хи), поэтому он решил, что его подтягивает к себе какой-нибудь неорганик. Пока он думал, что ему делать — проснуться или осознавать событие дальше — началось слияние интимных мест. И тут он понял, что отражение в зеркале не было мужчиной :))))))) Эта мысль настолько поразила СИ, что зеркало выплюнуло его из себя, и он остался с чувством… э-э… как будто его… :) поимели.
А еще был случай с моей двоюродной бабушкой. В далекие времена ее молодости была такая забава садиться перед зеркалом и держать на коленях другое зеркало. В первом зеркале создавался коридор зеркал. И была определенная техника вызова «черного человека». Именно о нем писал Есенин. При некоторой выдержке духа «черный человек» мог подойти к самому краю зеркала и ответить на три вопроса. Бабуля говорила, что главное в это время не смотреть ему в глаза, иначе они затянут человека в зеркало — типа навсегда. А бабуля посмотрела. Это были глаза нагваля — черные, затягивающие человеческое внимание, как ноздри затягивают сигаретный дым, выпущенный изо рта. И бабулю соответственно затянуло в зеркало.
Да… Вот так она оказалась в нашем мире»


Масяня: «Н (Натулик?), с пирамидкой такая фигня. Одно время многие люди, занявшиеся картографией сновидений, стали спрашивать какого-то подтверждения своих результатов. Как понять, в каком ты сне — просто в осознанном, люцидно-глюченном или в контролируемом? Изриги предложил им тест — построить во сне пирамидку из камней, высотой по пояс или выше. И сказал, что постэффект покажет уровень этого сновидения. А как бы результат должен был быть один и тот же.
Стали ребята пирамиды во снах строить и описывать: у меня так, а у меня эдак. Но СИ им в ответ: нет, ни фига, дурь все это. И разнеслась молва про упражнение с пирамидкой далеко через Америку и Австралию. Так что, даже в одном из научных институтов США предложили эту тему в качестве полевого упражнения. И даже был напечатан отчет исследований. О как! А я думаю, что Изриги и им бы сказал: фигня все это, парни»


Масяня: «Однажды ХС нарвались на такую штуку. Кто-то из них осознался во сне посредине скучного сюжета и задумался, а можно ли отследить сюжет до его начала. Он пошел по улице, наводненной спрайтами, в ту сторону, откуда пришел. И по пути отмечал: Ага, здесь я был, и сюжет был таким. А вот здесь я говорил с мужиком в серо-буро-малиновой шляпе.
И таким манером он дошел до точки, в которую попал из другого сна. Но он не стал переходить в другой сон, а начал «вспоминать» дальнейшее начало сюжета. И начали происходить события, невероятные даже для сна. Прежде всего, пропали спрайты. Позже пропал фон — лес, дорога, дома поселка. Появились линованные линии пространства — будто кто-то собирался создавать 3D ролик и ввел координатную сеть. А затем этот ХС почувствовал невероятное давление, которое плющило его. Он подмыл оттуда в другой сон»


Karras: «Масяня, спасибо. Обязательно попробую инвертировать время. А то от скуки маялся :)
Кстати, тут есть хорошие сновидящие? А то по ЦС вы там исследования ведёте, а про мои любимые сновидения почти совсем позабыли :((( »


Vigo: «Karras, я себя к хорошим сновидящим отнести не могу, однако ОСы — это моя любимая заморочка. Сновижу несколько раз в месяц — очень мало, но добиться большего пока не получается. Раз уж ты поднимаешь тему ОСов, то хочу спросить тебя: а что ты называешь вложенными сновидениями? Я что-то о таком звере и не слышал…:) Я пока выделил два типа ОСов: обычные, когда ты имеешь тело, и ОСы, в которых ты воспринимаешь окружающее из какой-то точки пространства. Во втором типе ОСов ты легко можешь приближаться и удаляться от предметов (просто усилием воли), а окружающий мир при этом слегка покачивается из стороны в сторону — как стрелка авиагоризонта на самолете. Точнее, покачиваешься ты, твоя точка восприятия — ведь тела нет — но, кажется, что качается мир. Других вариантов ОСов я пока не встречал. Или ты называешь вложенными ту цепочку сновидений, которые мы можем получить, переходя из одного ОСа в другой?

По зеркалам: зеркала в ОСах вижу на удивление часто. Часто сначала видишь в зеркале не себя — приходится приложить какое-то усилие, чтобы лицо стало твоим. Глаза обычно или нормальные, или красные. Однако войти в зеркало никогда не тянуло — даже не думал об этом.

Кстати, по хорошим сновидящим — если хочешь, зайди на форум castaneda.dzr.ru в тему «Сновидения» и пообщайся с Тарком, он сейчас в теме «Вопросы эмиссара». Похоже, он очень хороший сновидящий. С ним тебе наверняка будет что обсудить»


Karras: «Ура, ещё один дример появился! :)

Vigo, под вложенным сном обычно подразумевают такой сон, который снится человеку после того, как он осознанно заснул во сне. Есть более сильный вариант — сдвоенная позиция. Во сне возвращаемся к месту засыпания и засыпаем там. Ощущения — забавные. Будет время — попробуй ;)))
Я считаю, что во вложенный сон можно попасть и без засыпания.
Естественно, это не просто переход по транзиту, или смена сюжета какой-либо из специальных техник, типа моргания. Процесс весьма хитрый и интересный. Если бы нашлись ещё дримеры, то можно было бы заняться его исследованием. А так, даже описывать не буду.

Кстати, интересный вопрос и про ОСы без тела. У меня такое бывало на начальных этапах занятия сновидениями, а потом прекратилось. Недавно Wombat посоветовал мне освоить выход из тела в бестелесной форме (гы! каламбурчик :) ). Я это дело освоил, и, самое интересное, что при этом возникают странные ощущения в животе, при «телесных» ОСах такого нет. Но кардинально это ничего не меняло, один раз из-за подобной практики я попал в неприятную ситуацию, и, в конце концов, пока что на это дело забил. Опять же неплохая темка для исследования. Эх…

Спасибо за ссылку, пойду регистрироваться :) »


Vigo: «Karras, технику сдвоенных позиций пробовал, но меня каждый раз выносило в реал, а не в новый сон. Обычно было так: вспоминал в ОСе о том, что хотел испытать эту технику. Тут же ложился — на землю, на асфальт, на тротуар — смотря, где оказался в этот момент. Ложился в ту же позу, в которой засыпал. Снова засыпаю, и тут же открываю глаза в реале… Пробовал раза три, и всякий раз результат тот же. Решил, что пока просто не готов к этому. Сейчас почитал твой пост — получается, что нужно найти свою кровать и заснуть там? То есть не просто в той же позе, но и в том же месте?»


Karras: «Vigo, одна моя знакомая вообще утверждает, что главное — место, а не поза. Может быть, в этом даже что-то есть. Когда ложишься на место ФТ, то буквально чувствуешь его. Как шарик в лунку. Но засыпать можно и не на том месте, проверено. Первое время и у меня не получалось, но вылетал я не в реал, а в то же сновидение»


Масяня: «Karras, расскажи, какие скульптурные и художественные образы ты видел в сновидениях. Меня интересует образ существа, похожего на ската, но более угловатого по форме»


Karras: «Скульптурные образы все не перечесть, овраги, горы, разрушающиеся дома, огромные сооружения, и прочее разное. С летающими существами встречался, но интерпретировал их как НЛО, вертолёты и т.п., а не скаты. В столкновения не вступал, предпочитал тактику пряток. Можно попытаться сознательно выйти на контакт, только желательно иметь зацепку для тригона. Где на карте они обитают?

Кстати, забава для дримеров. Попытайтесь через тригон вызвать, например, СИ, используя для сосредоточения малого намерения компьютер (как-никак — Хакер). Я попытался, вызвать не вызвал, но наткнулся на интересный глючок. Если тоже наткнётесь, то тогда это что-то полезное, а пока даже описывать не буду»


Масяня: «Karras, дай методику вызова СИ для проверки»


Karras: «Масяня, я ведь вроде все, что надо уже написал. Ладно, попытаюсь объяснить поподробнее.

Когда я только начал знакомство с наследием группы Хакеров то, ясное дело, вознамерился выйти с ними на контакт. Опираясь на своё понимание тригона, я придумал такую технику.

1. Вылетаем в ВТОС, бежим к компу (Комп выбран из-за того, что явно ассоциируется с Хакерами и их методами. Кроме того, они и теперь должны интенсивно использовать сеть, чтобы общаться.).
2. Вспоминаем, что собирались искать Хакеров, создаём намерение вызова СИ.
3. Малое намерение — включить комп и настроить его на нужного человека. Ясное дело, не обязательно Power жать. Я, например, махнул ладошкой по экрану и заставил появиться на нём изображение, ассоциированное с моим намерением.

Полезного из этого ничего не получилось. Но картинки на экране появились и хм… несли некоторую смысловую нагрузку, не связанную с ХС явным образом. Описывать их я не буду, пока кто-нибудь не повторит попытку и не опишет то, что видел. Вообще говоря, именно из-за этого я и решил попробовать использовать комп в качестве сигила и задал вопрос о звуке коннектящегося модема. Очень хотелось получить дополнительную информацию, да и сама идея вроде неплохая.

Вторая попытка связи была с применением другого варианта тригона. Вылетев в ВТОС я сформировал намерение на вызов СИ и полетел искать посредник. Прямо во дворе оказался большой и красивый портал но, к сожалению, я очень долго тормозил не понимая, то ли я должен в него войти, толи СИ из него выйти. Корёжило меня возле портала дико, так что я очень быстро вылетел из сна. Так что, вторая попытка тоже в итоге не принесла результата. Хотя кое-какие интересные глючки тоже вызвала. Больше попыток связи не предпринимал. Вообще на СоОСы забил.

Народ, не верю, чтобы я один такой ерундой страдал. Кто тоже пытался выходить с кем-нибудь на связь, выкладывайте, плиз, результаты. Интересно же»


Karras: «Масяня, я сразу в твой вопрос не врубился. Думал, ты про живые формы и местность спрашиваешь. Я так понимаю, тебя интересуют символические графические изображения и структуры? Такого я, в общем, тоже насмотрелся. Но словами описывать трудно. Будет интерес, можно будет организовать уголок символов, вытянутых из сновидения, куда бы все желающие выкладывали свои достижения. Думаю, опасности это не несёт. Ската сходу не припомню, но надо пересмотреть дневники, может, что похожее и найду. Если дашь чёткую ориентировку, то попытаюсь до него добраться (надеюсь, хоть про скатов ты страшилок не расскажешь ;)).

Vigo, кстати, про сдвоенные позиции. В первый раз, когда я туда попал, возврат мне пришлось осуществлять путём засыпания на месте пробуждения во вложенном сне. Так что, если ты пытался осуществить сдвоенную позицию, находясь не совсем в хорошем осознании, то мог на этом попасть. Ещё вариант вызова сна второго уровня — дать себя убить. Конечно, это не для слабонервных :) Но несколько раз меня убивали, и я возрождался во вложенном сне. ИМХО, лучше такое проделывать в снах-стрелялках, где не чувствуется реальной угрозы.

Ещё вопрос для тех, кто уже работал с вложенными снами. Кто-нибудь пытался перетащить какой-нибудь объект из сна второго уровня, в сон первого уровня? Можно поэкспериментировать, для интереса. Глядишь, и в реал что перетянем ;) Я со сдвоенной позиции пытался вытянуть лезвие для бритвы. Во сне первого уровня оно тут же превратилось в странную жидкость, разбрызгавшуюся под высоким давлением.

Ещё можно попытаться научиться просыпаться из сна второго уровня в заданное место во сне первого уровня. Можно исследовать сны с вложенностью выше двух, хотя и сон второго уровня, что называется «бьёт по мозгам» неслабо. Можно научиться создавать порталы во вложенные сны, а потом использовать спрайты для их создания, в надежде попасть в чужое намерение. Блин! Сколько ещё дел не сделано, сколько ещё врат не пройдено :) Чего все на ПМ и т.п. засели? Где сновидящие? Понимаю, хочется Сильвио Мануэля нахаляву создать. Но всё же, неужели не интересно заняться теми же ПМ и Древом Жизни через сновидение? А ведь там и помимо этого туча интересных возможностей для исследования :( »


Масяня: «Karras, я тут опробую новый способ сновидений. Он требует суперповерхностного сна. Заодно я отслеживаю лазутчиков. И вот сегодня мне понравилась сложившаяся ситуация. Я увидела парня, который был асинхронным моему сновидению. Его поведение помогло мне осознаться, и я даже было подумала, что кто-то вытягивает меня в СОС. А потом он поднес к губам свисток и несколько раз указал мне пальцем на него. Затем надул щеки и… под моими окнами заверещала сигнализация какой-то машины. Ее звуки были похожи на свист свистка. И все получилось так, что мой переход в реал был мягким и координированным с сюжетом сновидения. Сейчас ломаю голову, к чему бы это»


Verineya: «Каррас, а я вот только счас поняла, что ты называешь снами второго уровня! Думала сначала, что ты про параллельные сны.
С компом попробую»


Karras: «Масяня, никогда с таким не сталкивался. Так что, толкование дать не смогу. :) Хотя, конечно, сходу теорий куча возникает. В следующий раз, когда сигнализация во дворе завоет, буду тестировать реальность :)

Часто пишут, что прикосновение в сновидении может вызвать результат в реале. Причём, по некоторым причинам, я склонен в это верить. Обычно подразумевается, что воздействие идёт на живые объекты. Ну, типа, человека ущипнуть, ради синяка. Но, если не считать все объекты сновидения глюками тоналя то, например, та же машина может иметь в сновидении своё отражение. Как-нибудь при случае надо пнуть какую-нибудь из тех, что во дворе стоят. Посмотрю, что получится :) Если работает, то тогда можно и свистом заставлять сигнализацию выть.

А если не получится, то, значит, это было таинственное и непостижимое проявление Реальности в виде странного рода синхронистичности между миром первого и второго внимания, вызванное неясно чем, непонятно как :))) »


Verineya: «Каррас, стукни сюда: verineya2000@yandex.ru »


[WC]Killer: «Я тоже хачу исследовать снавидения. Хатя я плахой снавидящий но паэтому мне больше хочицца чем другим. Если будите прахадить мимо в ОСе пажалуста стукните миня чтоб я осознался. А то я буду индульгировать в форум»


kupru3: «Всем здрасти!
Сновидец из меня тоже не ахти, но хочется, и к тому же есть подозрения, что кто-то там, который я, не ставя меня в известность, полным ходом развлекается и исследует сны, мне достаются крохи. Странно, но у того чувака полно знакомых, которых я не знаю, он узнает места, которые я впервые вижу ну и т.п.
В общем, сотрудничает со мной только по большим праздникам. Вот в одном из них я проверил один трикс — называется «дунька».
Если серьезно — надо дуть в сложенные колодцем и поднесенные к губам ладони — такая шняга позволяет восстановить исчезающий контроль над сценой сновидения. Буквально след. образом — чтобы справиться с крупнозернистым и грязным, исчезающим изображением, попробуйте дуть и сцена прояснится, затем чтобы восстановить утраченную энергию, надо глубоко подышать полной грудью только что созданной сценой.
Понятия не имею, как это работает — но работает и интересно, если бы кто-нибудь еще проверил»


Karras: «О! Зашевелились… :)
Давайте планы строить, чем будем заниматься :)

kupru3, я что-то подобное делал, когда вампиризмом баловался. Щель в области сердца собирала энергию со сновидения, и я накачивался ей как клещ кровью. В конце концов, съедался весь сон, а полученную энергию можно было отправить на, например, вложенный выход из тела. В общем, получался полноценный сон второго уровня, но повторять я бы не рекомендовал. Хотя, результаты интересные. Однажды я попал в свой внутренний мир. Там, действительно, есть на что посмотреть. Неделю ходил под впечатлением :)
Кроме того, контроль за дыханием тоже вещь в ОСах полезная. Не раз выручала.
А «дуньку» не пробовал. При случае проверю»


[WC]Killer: «Ваще-то дуть надо в кулак. Дуешь, пока дым не повалит, а потом вдыхаешь через кулак — РАЗ!»


kupru3: «Karras, если уж в обычном мире дыханию придают ключевое значение для восстановления энергетики, то почему в сновидениях должно быть иначе? Вот, кстати, и повод поисследовать чудесные свойства тамошней атмосферы :))
Киллер, точно! :)) Дым идет. У меня почему в колодец — потому что так показал мужик во сне, он легонько дул в свои ладони колодцем а потом, когда оттуда появился дымок, регулировал его интенсивность пальцами, изменяя диаметр колодца. Я так понял, форма колодца у него играла роль некоего контейнера по производству дыма»


Karras: «Окей! Раз есть повод, можно поработать :)
Назовём это, пожалуй… «Air Magic» :) Что войдёт в программу исследований?

Предлагаю следующее:
1. Создание потоков воздуха при помощи дыхания и исследование их поведения (в обе стороны);
2. Возможность практического применения воздушных потоков для целей контроля сновидения.

В первую группу входят все эксперименты по простому «сотрясанию воздуха», без конкретной цели. Ищем все побочные эффекты.
На втором этапе ищем практические применения для модификации сюжета, получения добавочных каналов информации, переноса на большие расстояния и т.п.

Кто в команде? «Регистрируйтесь» и высказывайте свои предложения и мнения»


Kaa: «Karras, а сон первого уровня это типа ВТО? Я не сильна в терминологии, но, я так понимаю, что ты имеешь в виду то состояние, когда ты снова ощущаешь себя в комнате? Если я правильно тебя поняла, то я перетаскивала иногда вещи из снов второго уровня в первый, в реал пока не получалось. Кстати, из реала тоже ;)
И еще, каким образом ты собираешься создавать потоки воздуха?»


Verineya: «Каррас, ты бы, в самом деле, сделал FAQ по своей терминологии»


Lesley: «Кил, дуть лучше через бонг… или штоп паровозик кто-нибудь с лифта пустил ))
Ну ладно, шутки в сторону… Я вот все собирался на WARCL запостить описание пары занятных снов… Но сюда я залез раньше, поэтому напишу кое-что тут, уж извините…

Короче, момент, который меня больше всего интересует:
Перехожу из люцидника в ОС… радости полные штаны — ну типа наконец-то ))
Мелькает мысль — вот она — отличная демонстрация разницы между ОС и люцидником — все реально, твердо, ОСОЗНАННО… Спрайт за моей спиной начинает настойчиво меня теребить, требуя моего Драгоценного Внимания… На секунду отвлекаюсь на него — осознанность начинает утекать, как вода сквозь сито… Усилием Воли (во сне великолепно физически чувствуется в животе) восстанавливаю уровень осознанности и посылаю спрайта на х**…
Иду исследовать сон — через стены там проходить (ни разу не получилось еще, блин) — и вдруг — из меня ВЫТАСКИВАЮТ Осознание через затылок… по ходу, причем, тот самый спрайт… сопротивляюсь — завязывается жестокая потасовка, наношу удар назад… теряю осознанность… четр возьми блин!!!
Фишка… пролистываю свой дневник сновидений… Натыкаюсь на запись об ОСе аж от 7 февраля — с*ки, они так и норовят забыться… ))
Читаю… широко раскрываю глаза… Запись (цитирую):
«…Потом начал терять осознанность. Субъективно ощущалось, как чувство в затылке… потеря Внимания… пришлось смотреть на руки».
Блин, да что ж такое с затылком-то? Я, правда, хаер свой в «хвост» забираю перед сном — иначе утром не расчесать… на это грешу… но хрен знает…

А по поводу спрайтов — первый раз персонаж сна ВЫТЯНУЛ из меня Осознание СИЛОЙ… Они всегда старались меня его лишить, но делали это исключительно вежливо… отвлекали так или иначе Внимание на себя… и после этого сон терял осознанность… первый раз — во время первого же ОСа, до сих пор помню… когда к Северному «выходу» подошел — в наиболее грубой форме, но все же не так… А один раз — дык вообще спрайт представился Масяней и нагло меня соблазнил, после чего осознанность, конечно же, ушла…
Короче, жду комментариев, дорогие мои…

ЗЫ: Масянь, спрайт — тот, который тобой мне представлялся — был (смешно конечно, но все же) где-то метр шестьдесят пять, светлые волосы )))) Хехехе))) Вот…

Lesley»


Karras:

«Kaa
Сон первого уровня — это типа простой ОС или ВТОС :) Я, всё-таки, склонен ВТО и ВТОС различать. Возможно, настоящие ВТО даже не в REM-фазе проделываются. ВТОС же это обычный осознанный сон с инициацией из бодрствования, но «завязка» у него — комната сновидящего. Кстати, прикол тут такой, что если засыпать не на обычном месте, то в ВТОСе можно увидеть своё обычное место засыпания, но при этом помнить, что засыпал не там :) Неприятно, конечно, но из этой ситуации даже можно извлечь пользу. Состояния ВТОС имеют свои преимущества, ИМХО. Сон второго уровня — это сон, вызванный осознанным засыпанием во сне. Или неосознанным, но удачно получившимся :) Разница между ними существенная, но труднообъяснимая. Кто пробовал, тот знает, а кто не пробовал — попробует и узнает :) Вот, это, типа, FAQ :)

По поводу потоков воздуха. Что, воображения, что ли нет? Да полно методов. От банального вдыхания-выдыхания воздуха через фигурки из пальцев и синхронизации ритма дыхания с действиями в сновидении до такой экзотики, как растворение в стихии. Когда я последний раз это проделывал, то сам практически потоком воздуха был :) Поэтому и предположил, что Air Magic может помочь с перемещениями в пространстве. Перемещаются же люди по ОСам растворяясь в речках. Первый этап и предполагает поиск возможных вариантов использования воздушной стихии и контроля дыхания. Хоть сильфов вызывай, главное — результат.

Verineya
Я бы FAQ составил, да не очень понимаю, что в моей терминологии вызывает недоумение. Если что непонятно, или понятно, но выглядит странно или некорректно, то намекните аккуратненько так, постараюсь исправиться :)))

Lesley
Самый жестокий и эффективный метод расправиться со спрайтом — направить мысль на область его сердца и «выпить» его энергию. Но я тебе этого не говорил. Меня уже за такие методы кем только не называли… :) Можно попытаться удрать из сна, через портал или, например, через четвёртое измерение. Не знаю как там насчёт «реальных энергетических форм, обитающих во втором внимании», но от обычных захватчиков внимания — помогает. Можно, наоборот, вышвырнуть спрайта из сюжета, через дырку в пространстве. Стоит только захотеть, и они появятся, тоже весьма забавно :) В общем, возможностей туча.
Кстати, если не получается сквозь стены шастать, попробуй сменить форму тела. Например, сквозь щель просочиться. Или палец в стену воткнуть и по образовавшемуся каналу протащить всё остальное. Я ещё пробовал рисовать дверь на стене и выходить через неё. Тоже весело :)
ЗЫ: А меня буквально недавно «блондинкой соблазняли», тоже невысокой, одетой в кожаную юбку и куртку фиолетового цвета, чуть не поддался, но всё же осознание сохранил. Теперь вот, думаю, а может зря… ;) »


Vigo: «Предлагаю проверить один трикс. Суть такова: для того, чтобы попасть практически в любое нужное место, надо пройти через любую попавшуюся стену, ЗНАЯ, что за ней находится место искомое. Например, я осознаю себя в каком-то здании. Думаю: дай-ка попаду домой. Вхожу в любую ближайшую стену — и выхожу из стены у себя дома. При этом, только надо знать, где именно ты хочешь выйти. Эта задумка появилась у меня несколько дней назад, я хотел использовать ее для попадания на поляну к дубу — она сейчас тоже окружена стеной высотой 2,5 метра. Вчера утром попал в ОС, но, как назло, оказался посреди вспаханного поля. Куда ни глянь, ни одной стены…:) Karras, ты вроде здесь сновидишь лучше всех — попробуй при случае проверить этот метод…»


Karras: «Vigo, попробую, при случае. Я уже пытался такие вещи проделывать. Одно время у меня были большие проблемы при ВТОС, когда оказывался возле тела, то начиналась боль в глазах и лице. Причём, боль очень неслабая. Обычно, когда я удалялся от тела далеко, то неприятные ощущения пропадали. Однажды, когда боль была особенно сильной, я сразу после «выхода» рванул вверх, прошёл через потолок и очутился в замкнутом пузыре-библиотеке. На меня уставился местный библиотекарь, но мои глаза так дико болели, что казалось вот-вот лопнут и мне пришлось очень быстро просыпаться. Потом одна знакомая рассказала, что была в похожем месте и тоже встречалась с «хранителем». Я ессно, дабы выпендриться, вознамерился попасть в тот мирок ещё раз. Получилось следующее, я шмыгнул сквозь потолок с намерением попасть в библиотеку и оказался в совсем крошечном «пузырьке». Вокруг меня стояли полки с компактами и никого постороннего там не было. Я, было, попытался ещё раз проскочить сквозь потолок, думая, что ещё не «дошёл» до нужного мне места, но он был для меня непроницаем. Находиться там было тяжело, о том, чтобы вытянуть с полки диск не могло быть и речи, так что скоро «пузырёк» растворился, а я снова оказался в своей комнате. Сделал ещё пару попыток, но результат был такой же. Это было вертикальное перемещение. Надо попытаться с горизонтальными. Такие штуки, в принципе, я тоже проделывал, но в полном сознании — никогда. У меня есть наводка на одно интересное место на карте, попытаюсь туда попасть. Если что интересное получится – расскажу»


Verineya: «Каррас, я на выходных озаботилась поюзать комп в ОСе — не нашла ни одного (сотворить почему-то не додумалась…). Зато нашла другое. Некий аналог IPа в себе… Слова конкретного не подберу, но если в аллегории переводить — получается нечто вроде фиксированного набора вибраций (излучения или хз чего), идентифицирующих существо, как действующую единицу в процессе Жизни. Очень близко к этому — понятие «индивидуальная светимость», но этот термин для меня всегда был абстракцией, а тут посмотрела как оно работает. Ретроспективой были просмотрены события предыдущего вечера с добавлением во «взаимоотношения» этой компоненты. Получалось, что она как ключ, который либо «открывает» какую-то ситуацию, либо, наоборот, не дает развиться, определяя поведение и рамки и пр.. А с IPом аналогия повелась из-за того, что у этой штукенции был фиксированный числовой код»


Karras: «Verineya, здорово! Я с таким никогда не встречался. Надо будет тоже поискать. Через недельку появлюсь, если к этому времени что интересное найду, то расскажу»


Karras: «А природа ID ощущалась как нормальная, или чужеродная?»


Verineya: «Как своя, наироднейшая»


Karras:

«Kupru3, [WC]Killer
К вопросу об Air Magic.
Проверил «Дуньку» — работает отлично. Вытягивает из самых безнадёжных ситуаций. В сочетании с контролем за дыханием вообще чудо. Только если слишком учащённо дышать, то у тела начинается гипервентиляция лёгких. Это вообще забавно. Начинается жжение в носу и глюки во сне, как при тех же процессах в реале :) Большие пространства дыханием оживить мне не удавалось.
Вдыхание я проводил через левый глаз. Сон мгновенно разрушался, и я вылетал в реал без опции повторного выхода :)
Воздух для перемещения это вообще радость превеликая. Сливаешься со стихией, организуешь поток в нужном направлении и несёшься туда. Убиваешь сразу трёх зайцев: попадаешь в нужное место гораздо быстрее, чем при полёте; сон при таком процессе неслабо стабилизируется; и третье, так можно лететь бесконечно, потому как это очень приятно, куда приятней, чем простой полёт :)
На этом я пока Air Magic закрываю, а то у меня такое чувство, что я один этим занимаюсь ;)

Vigo
Пробовал горизонтальные перемещения через стену. Обломс вышел. Видимо, я не смог должным образом подготовиться и, выбрав местечко на краю карты, субъективно настроился на длительное путешествие. В общем, я застрял в стене, подёргался некоторое время, двигаясь вперёд, но продвижение было очень медленным и я проснулся :( »


kupru3: «Karras, так это ништяк, что все получилось!
Дышать глазами? я обычно в реале это юзаю, но будет возможность и там испробую.
А занимаешься ты не один, просто пока поведать нечего»


Karras: «ОК! Раз не один тогда продолжим :) Тогда давайте заодно и другие стихии подключим. Вот, для затравки, первый отчётик:
Для стабилизации сегодня пробовал использовать силу земли. Вошёл в стихийное состояние и почувствовал, как через ноги в меня потекла энергия. Сон стабилизировался очень быстро. Дымовые эффекты (правда, дымом это можно назвать с большой натяжкой) были такими же, как и при «дуньке». Потом я не справился с контролем потока и вылетел из сна.
Кстати, «дым» появляется довольно часто при стабилизации без помощи точки отсчёта. Например, как-то я пытался задействовать четырёхмерное зрение. Это вызвало стабилизацию сна и появление точно такого же «дыма».
Вот такие дела»


Kuzia:

«Kupru3
Это что-то интересное про дыхание глазами в реале. Поделись, если не жалко»


kupru3: «Kuzia, салам!
Очень просто буквально дышишь, вдыхаешь и выдыхаешь воздух, непрямой солнечный свет или что еще в голову придет. Вообще дышать можно через любую часть тела, гыыы. Грубо говоря, создаешь ощущения в нужном месте и крутишь их»


Karras:

«Vigo
К вопросу о перемещениях через стенки.

Сегодня во сне какой-то дедок учил меня разному волшебству. А потом давал задания. Одним из них было, находясь в домишке на западе карты, просунуть голову через стену и посмотреть, что там делается у меня дома. Я этот квестик выполнил. Тело оставалось в том домишке, а голова высунулась из стены в квартире. Я почувствовал движение справа. Быстро засунул голову назад, но успел почувствовать, что кто-то слегка опоздал, нанося мне удар. Я отпрянул от стены и увидел, что на ней расползается светящаяся трещина портала. Когда она стала достаточно большой, я швырнул в неё классический файербол. Сделал я это вовремя, так как с другой стороны начала появляться чья-то голова. После полученного от меня «сюрприза», она засунулась обратно, а портал стал уменьшаться и исчез.

Вот такая история. Так что, похоже, метод очень даже рабочий. Может даже в тригоне сработает.

Кстати, вы тут рассуждали как деньги «копировать» и т.п. Вот к этому вопросу забавный свеженький отрывок из дневника сновидений.

Я шёл на тренировку. По дороге увидел лавку продавца книг. Стал рассматривать товар. Подошли ещё покупатели. Я начал с ними разговаривать. Какая-то девчонка с детским восторгом рассказывала мне про то, как она применяла пассы тенсёгрити для защиты от кого-то. Слушал я её невнимательно, рассматривал книги. Потом пошёл дальше. Придя в спортзал, я вдруг сообразил, что у меня с собой нет сумки со спортивной формой. Не зная, что делать я вышел на улицу. А потом изменился уровень осознания, и я нашёл «лазейку». Я заставил себя «вспомнить», что сумка у меня была, но я поставил её на пол, когда рассматривал книги. Потом «вспомнил», что я её забрал с собой. Потом «забыл» мой первый приход в спортзал. А потом снова сменился уровень осознания, и я пошёл переодеваться.

Надо сказать, что по-настоящему я не помнил, была у меня сумка или нет в момент рассматривания книжек. Так что, это было, скорее, использование возникшей неопределённости в свою пользу»


Karras: «Гы! А я сегодня попался при полном осознании во сне второго уровня в кристаллизирующемся лабиринте. И не успел вовремя удрать 8( Ощущения, конечно, не из приятных. Чувствовал себя даже не мухой в янтаре, а скорее чем-то вроде пятнышка внутри кристалла. И моё сознание сидело в нём как в ловушке. Бррр… И никаких шестируких красоток мне на помощь не спешило. Жуть. Пришлось самому выпутываться. Если бы не вышеописанные схемы time controla, то даже не знаю, что бы в той ситуации мне пришлось делать. А так, относительно легко отделался :) Так что, советую всем этой радостью овладеть.
Кстати, я в лабиринт по своей дурости влез. Еле-еле сквозь защиту пробился :) А на входе шлюзовая система была, как обычно. Интересно, к чему бы это?»


D_K: «P.S Насчет компов во снах.
Снились периодически (у меня комп у самой кроватью стоит, и вижу я его почти всегда в своей жизни)
Так вот, несколько случаев из моего Дневника Снов:
1. Сон идет своим чередом, я его сознаю и етк… оказываюсь у компа в каком-то клубе. Комп работает, я подхожу, сажусь. Думаю — чего бы сделать… ВО ! Вспомнил, почитать новости будущего — Открываю IExplorer -> www.open.by и… Экран резко размывается. Картинка мутная и крайне темная. Я вылетаю из сна.

2. До этого сна мне снились еще два,
011. Продолжение синдрома
Я просыпаюсь. Темнота. Встаю с постели ( я в одежде!!!, но почему-то на это не обратил внимания). Иду на кухню, включаю свет, наливаю себе чая ( на кухне был порядок, хотя когда я засыпал, то четко помню что там все было наоборот). Выпиваю чай, иду в свою комнату. Включаю свет. Включаю компьютер. Грузиться виндоуз ХП (Системного коммандера не было). Хпишка загрузилась, и я допил чай, ставлю кружку на стол. Ввожу пароль ******. Не правильно. Странно__, повторяю его заново… Опять ошибка, мол, неверный пароль. Начинаю нервничать, проверяю, что Капслок выключен. Ввожу заново — ошибка. Решаю чуток успокоиться. Отмечаю про себя что я ложился головой к батарее а проснулся наоборот!!! Думаю: «Неужели это сон??? Этого не может быть, надо проверить!». Тут я вспомнил – все, что со мной было. Я понял, что это сон, а не реал. Но отличить я его не могу. Решаю лечь спать. Ложусь в постель, выключаю свет, компьютер. Пытаюсь войти в сон. Без потери осознанности, начинаю снить, что я иду по очень красивому городу. Видно, после дождя. На асфальте лужи. С крыш домов и деревьев капают капли воды. Удивляюсь на сколько тут все реально!!! Присматриваюсь к Асфальту и вижу, как ползет маленький дождевой червячок. Не обращаю внимания. Иду дальше. Вижу красивые деревья, клен, березы, дуб вроде. Сажусь на лавочку, возле тротуара. Навстречу идет парень и девушка в обнимку, я их провожаю взглядом. Отмечаю про себя, что не теряю осознанности. Смотрю на свои руки. Не замечаю никаких отклонений. Начинаю рассматривать обстановку — я в каком-то полупарке- полугороде. Вокруг высокие и красивые деревья. Ярко светит солнце. Чувствую, что теряю контроль над тем уровнем, с которого я попал сюда. Решаю проснуться. Просыпаюсь. Темнота, я чувствую, что снова дома. За дверью горит свет – отец, значит, в инете сидит. Решаю встать, попить чаю, осмыслить все, что со мной происходило за эти 3-и часа. И заодно все это записать в дневник сновидений. Иду на кухню, включаю свет, включаю газ и ставлю чайник. Иду в свою комнату, свет не включаю, а сразу врубаю комп. Появляется системный командор, ввожу пароль, начинает грузиться 2003-ая. Выходит, со спящего. Все загрузилось нормально, я запускаю дневник сновидений и начинаю записывать сон. Про себя отмечаю, что клавиши туго нажимаются. Не так как в реале. СТРАННО! НЕУЖЕДТ ЭТО ВСЕ ЕЩЕ СОН, БЛЯТЬ!!! Начинает свистеть Чайник. И ТУТ Я ПРОСЫПАЮСЬ в кровати от того, что засвистел чайник. Я, в конце концов, сбит с пнтолонов!!! Выходит, отец идет на кухню и выключает чайник, на обратном ходу спрашивает, че мне не спится. Я думаю: « Уффф, слав те господи, хоть это не сон!» Иду на кухню, берусь за чайник и замечаю, что у меня не 5-ть, а 6-ть пальцев! Моя мысль – «БЛЯТЬ, ЗАЕБАЛО, КОГДА ЖЕ ЭТО КОНЧИТСЯ!!!!» Случайно роняю чайник и чувствую, как кипяток обваривает мне ноги. Я резко вздрагиваю в постели… С опаской осматриваю обстановку, но оказывается, это все-таки реал… Или сон, и я до сих пор его сню??? Тогда и этот дневник сновидении — то же сон… Я не могу отличить явь от сна, потому что и то, и то одинаково реальны.

3. Сон помню уже плохо (влом копаться в дневнике).
Краткое описание — Я оказался у компа. На экране мелькали Зеленые и желтые циферки-символы. Периодически появлялись красные и они линиями с чем-то соединялись. В течение нескольких секунд весь монитор заполнился красным. Я подумал, неужели Разум в интернете существует. В этот момент, словно ответ, выскакивает на красном фоне белое окошко, с черным текстом: «Это Князь Тьмы, ты меня звал?»
И я вылетаю в реал.

***
Айм, сорри, нет времени на треп в разных форумах и етк.
Идея с перовэлементалями – ниче, надо попробовать.

Вот уже 23:30, по моему, времени. Ложусь спать, И ставлю целью — намерение слиться с инетом (благо, отцовский комп у меня всегда пашет, на нем прокси стоит, и пару необходимых для сетки прог, и инет на ночь отрубать не буду)

P.S: На ОСах я вообще-то забил. Когда осознаю их, просто выхожу в погран состояние для выхода в ВТО. Это мой способ выхода. Недавно обнаружил, что ОС не исследован даже на 1%. Еле-еле за неделю упорных тренировок, и в ОСвидении научился держать карту своего сновидения и редактировать ее, если это возможно. Наблюдаю глюки, что привычные в ОСе карты — она имеет свойство то отображаться зеркально, то все объекты, которые я пометил, меняются по горизонтали. Сильно домагает.. не надежно, блин, придется что-то думать… Никто не знает проги — Типа Дневника Сновидения (Dream Journal на www.dreamer.ru — программы), шо бы можно было бы и сны писать и карты рисовать? А то надоело пользоваться разными прогами. Согласитесь, удобнее, если запускать одну прогу и сразу начать запись, рисование и етк.
(Просто влом писать что-то свое на Дельфе, авось уже есть в сетке?)

***

TO: KARRAS
Не зацикливайся на ОСАХ!!! Мир безграничен, и зацикливаться в исследованиях низшего — просто глупо. Если бы ты снил хотя бы 3-4ре оса в неделю, я бы рекомендовал тебе начать попытки выхода в ВТО. Ты мало ОСов снишь, вероятно из-за двух причин. 1-ое — Таймин пресинг (рано встаешь или поздно ложишься). 2-ое — еще не отработаны зацепки на Осознание.
Рекомендую: Пытаться освоить технику (Я есть) Типа, я тут, Это я, Я ем, Что я делаю и етк. Еще рекомендую Проги — MindInstaller. Она эти зацепки ( при правильном использовании) вшивает в мозги в течении недели. И эффект не заставляет себя ждать. Если нужно — могу выслать по почте. Но если не влом, то он лежит на www.ourdream.by.ru. (нужна только или 2000-ная или Зпишная винда, или, как говорится, «и выше»


ПараГрафф: «Ладно, кину свои сны, ради интереса:

1. Мы двое с напарником ползем в каком-то блестящем таракане после боя с какими-то воздушными гадами (нас подбили, до этого мы в этой капсуле летели). Мы выглядим как мишки из звёздных войн. Пробуем стрелять, но лазеры не работают. Я отвечаю за технику, посему разбираю один из лазеров. Внутри плата 483 компьютера, собранная на соплях. Беру эту плату в руки, и меня резко выносит в другой сон, в котором я держу эту же плату.

2. Я убегаю от какого-то монстра из школы, огибая школу слева, подбегаю к трансформаторной будке. Слева от будки картинка сна обычная — справа дома и стена пластмассовая и блестящая, с яркой окраской, как будто текстуры удалили, оставив основной цвет. Наблюдая такую картину вижу, что рядом со мной стоит моя подруга. И мы оба осознаем, что встретились во сне. Мимо пробегает монстр, который выглядит как плоский черный лист с вырезанным контуром. Он пытается меня схватить, а я ему говорю, что это не я, и он неправильно делает, и он убегает дальше. Я просыпаюсь и трясу подругу. Она просыпается и говорит, что сильно резко проснулась, и ничего не помнит о своем сне. Во блин, сорвалось. Хорошее доказательство бы было.

3. Я спустился вниз в лабиринт DOOMa, и на меня полезли монстры в огромном количестве. Вместо того, чтобы с ними биться я резко ныряю в какой-то люк и бегу, бегу вперед в глубь лабиринта. Внизу я вижу большие коридоры, вдоль которых каналы с отравленной лавой. По берегам стоят новые войска, как клоны из звездных воин, которые ждут, когда настанет их очередь мочиться наверху. Бегу дальше мимо них, некоторые оглядываются на меня удивленно, но я успею проскакивать. Вижу впереди, что войска уже не стоят плотно, а тренируются и учатся сражаться, выполняя упражнения, как из кун-фу. Из них отделяется один из них, похожий на изможденного мужика и говорит мне, что он турист, что он здесь застрял и пытается сообщить мне пароль для доступа к чему-то наверху, и просит его запомнить, говорит, что это очень важно, он достает бумагу пишет чего-то, и показывает мне. Я смотрю на пароль, пытаясь запомнить, но меня тут же выносит изо сна.

4. У нас с подругой билет на проезд. Какие-то снайперы пытаются нас застрелить, я забираю у типа похожего на Ramshtein длинную винтовку и стреляю усыпляющим дротиком в другого снайпера, Он замирает и стоит не двигаясь. Ramshtein достает автомат, я стреляю в него, но промахиваюсь, он стреляет предупредительно близко к голове моей подруги, я кидаю ему в ноги свою винтовку. Он берет нас всех в плен и радостно сообщает, что мы летим все на Луну. Дальше — Мы все летим на какой-то ракете, похожей на астероид со встроенными в нее ржавыми стеклянными кабинами. Часть пассажиров приклеена снаружи (им воздух не нужен). Ramshtein сидит в ванне с водой с бутылкой грохочет музыка, он пытается не заснуть. Ракета приземляется на луне в черном городе, и я тут же просыпаюсь.

5. Я поднимаюсь по лестнице, подъем тяжелый, тогда я достаю мышь и кликаю наверх лестницы, пытаясь перетащить мышью себя туда прямо на верх. Сон сразу ломается, и я вылетаю из него.

Это сны примерно за последние две недели. Подруга не рекомендует мне записывать сны, говорит что раньше она это делала, писала сны в блокнот, но потом у нее начались постоянные кошмары и она прекратила это делать.

Еще прикол — набрал пароль, полученный от туриста в Яндексе — получил следующую ссылку: http://iclub.nsu.ru/~eco/ — это СО Движения ДОП (Сибирское Отделение Движения Дружин охраны природы, для деятельности, направленной на сохранение живой природы, редких и находящихся под угрозой исчезновения живых организмов и естественных экосистем, создание и укрепление сети природоохранных организаций)»


Karras:

«D_K
Да, я, как бы, если в неделю 3-4 ОСа увижу, то расстраиваюсь, плохая неделя была :) Прямой вход в сновидение освоил уже, но лучше всего это с утра проделывать, а это не всегда удаётся, посему сейчас тренируюсь то же самое проделывать с вечера и, вообще, в любое время, чтобы не приходилось ***** мозги депривацией. Прога для рисования есть, FirstGate называется, не помню уже где скачал, если хочешь, могу прислать по почте. Прога замечательная, совмещена с дневником. Только мне кажется, что твой ящик меня прокинет, ты этими делами на дримере хвалился, я на первое письмо получил сообщение об ошибке, а на второе вообще ничего не получил. Так что, если хочешь прогу, сначала вышли письмо на Karras@yandex.ru, если есть ящик на tut.by, то пиши на Karras@tut.by.
Слияние со стихиями первоначально я проводил по методикам из ниндзюцу. А потом уже и так сходу стало получаться. Вещь полезная.
Ну вот… А про сеть потом расскажи. Меня она просто «вышвырнула», но я без почтения туда лез. И без разведки перед взломом :)))))) »


Babochka:

«to Karras
Читаю тут твои опыты со стихиями и вспомнился один полезный момент. В Тибетской книге мертвых есть указание на то, что, когда мы умираем, мы как бы сливаемся, растворяясь последовательно во всех стихиях. Для подготовки к умиранию хитрые тибетцы придумали медитацию, которая помогает в ответственный момент не потерять осознанность. Метода заключается в представлении того, как тело сливается сначала с землей, собственно становясь ей, затем становится водой, потом огнем, воздухом и в конце (а может это уже будет началом) пятым элементом, которым, согласно тибетской традиции, является безграничное пространство.

Из эксперимента: это пространство пустое, но ощущаешь его офигительнейшую заполненность, сознание кристально чисто, держишь это насколько хватает, потом у меня были провалы в сон. С ОСом не сравнимо, так как там все же присутствуют какие-то декорации, а здесь все вместе и в то же время ничего…»


Karras: «А я только с четырьмя стихиями сливался. Надо будет ещё и пятый элемент добавить. Судя по описанию, это похоже на «недвойственное осознание» из йоги сновидений. Они сны делили на сансарные, сны ясности и сны ясного света, если кто не знает. Если уже в снах ясности человек сталкивается с кармическими следами человечества, то сны ясного света, это уже вообще что-то невообразимое, происходящее из «чистого ригпа», которая ответственна за первоначальный акт восприятия, незамутнённый кармическими следами. Я пытался это состояние тренировать, не особо успешно, но зацепка для тригона есть, в ОСе это должно пройти :)
Кстати, про стихии. Теперь, про их практическое применение:) Я столкнулся с забавным эффектом при перемещении в слиянии с воздухом. Когда я в чистом стихийном состоянии, то практически не в состоянии воспринимать вещи, чужеродные выбранной стихии. Выражаться это может по разному, например сегодня я вместо домов и земли внизу видел чёрные «бестекстурные» поверхности. Стоило воссоздать тело и просто парить в потоках воздуха, и «текстурки» появились. Кто-нибудь с таким встречался?»


Babochka:

«to Karras :)
Люблю проницательных людей, сразу понял куда клоню, в ту самую йогу сновидений. Но если ты в курсе про типы снов, то должен быть и в курсе техник их достижения, а они там жестко очень приводят к успеху, конечно при настоятельном их выполнении. ;)
А со стихией воздуха ты сливался в ОСе или все же в реале? … Хотя, вот спрашиваю и опять границы поплыли…:)) »


Karras: «В реале тренируюсь, слияние тоже происходит, но это ближе к стихийным состояниям ниндзя. А вот в осе можно полностью раствориться в стихии, или хотя бы придать телу сновидения нужные свойства»


ПараГрафф: «babochka, по пятому элементу, (это пространство пустое, но ощущаешь его офигительнейшую заполненность, сознание кристально чисто, держишь это насколько хватает, потом у меня были провалы в сон). Я там раньше часто бывал, но есть проблемка — если долго находится там, то потом на тебя наезжает «поролоновый вал» (мягкий, но весит бесконечно много), и я резко просыпаюсь с мерзким привкусом во рту, как будто наелся поролона. Особой пользы от нахождения там нет — больше похоже на тюрьму, хотя есть устойчивое мнение, что весь мир находится там одновременно, а черно от того что все краски мира смешались в один цвет, и получился черный. Если сосредоточится, то там появляются объекты, похожие на привидения — лица, атомные структуры — понятие размера и расстояния там нет»


ввп: «Вопрос: минимальное количество сна для стабильных ОСов.

Ув.господа и милые дамы! Подскажите, плиз, как у вас обстоят дела с ОСами при ограничении времени сна? Дело в том, что у меня с этим проблема — если мне удается спать часов 9-10, то все замечательно. Если 8 — фиг с маслом. А жизнь больше восьми часов спать не дает. Что делать? Может быть, поесть каких-нибудь колес? Мелаксен правда так хорош, как его рекламируют? Ноотропил/никотиновая кислота — что надо, чего не надо? Или как-то немедикаментозно это можно разрулить? Или вообще не лечится?»


Karras: «Прямое вхождение в сновидение легче всего проделывается с утра. Тогда можно по пять раз в тело-из тела шмыгать. Если потренироваться, то можно научиться и с вечера входить в сон, а в перспективе — в любое время дня и ночи. Мне редко даже восемь часов поспать удаётся, тем не менее, «собираю волю в кулак» и сновижу. Недосыпание можно даже использовать. Но, всё-равно, конечно, переспать лучше, чем недоспать. Не поймите меня неправильно, по поводу «переспать» :) Утренние REM-фазы длинные и частые, так что никаких проблем с припоминанием их содержания. Но после того, как научился не зависеть от обстоятельств, вызывая ОС напрямую, уже совсем по-другому все процессы работают»


Sunbars: «Karras, а можно немного поподробнее насчёт «потренироваться»? Как можно тренироваться? Просто биться головой… в сновидение?:) Или есть какие-то специальные приёмы?
Не мог бы ты поподробнее описать саму процедуру прямого вхождения в ОС и процесс тренировки, как ты его видишь?
С уважением»


D_K: «Доброе время суток всем. :)
Последние несколько ОСа меня совсем разулили, и мне пришла мысль в голову (Дума, ни одному мне она приходила, НО ВСЕ ЖЕ!).
После одного Сна, который плавно перерос в ОС, а потом так же плавно перешел в реал (в дневник не записал, пролежал полдня в потрясении, даже по делам не пошел.. не до их было). Об этом состоянии мне когда-то упоминал W_G… Но тогда я еще его не понимал.

Описываю суть:
Сон=Мозг-Разум-Реал
Сон=ВД
ОС=Разум+ВД-Реал
Так получается, что тогда Реал=Осознанность+Вд-ОС
Цель — оставить в одной стороне Реал с ОСом.
Значит Реал+ОС=Осознанность+Вд
То есть или — Реал=Осознанность(+ВД)
или Реал=ВД(+Оссознаность)
Подходим с другой стороны — Убираем ВД (Частично, полностью получилось только при помощи ПМ и ЦП)
Мы получаем… так что же мы получаем ?

Ко всем этим разным размышлениям меня привели Сны с крайней психоделичностью, которые так и не записал, но зато отчетливо помню их. НО описать уже словами-объектами не в состоянии.
СМЫСЛ прост — Воспримите Реал как СОН. Мы все спим. Осознав его не так просто: «я знаю, что это сон». А, «Я ТОЧНО ЗНАЮ — ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОН, Я ПОМНЮ СЕБЯ, как я засыпал» (ну или в таком же духе)
Че-то нелогичное состояние у просветленных буддистов, и так далее.

Почему-то все глюки, меня стороной не проходят. Я всего лишь лежал. И в этом состоянии после пробуждения я вспомнил, а точнее промелькнула «мысль», что нужно сделать то-то и то-то ( по дому). Я просто лежал, но все сделалось само. Меня нисколько не удивило… в общем, помолчу. Если возвращаясь к Хакерским техникам — А что если осознать, и быть твёрдо уверенным что это Сон? Вероятно, тогда «вероятно ваш аккаунт с папки User передвинется в папку Admin для этого сна, точно так же, как она перемещается для реальности сна, в момент осознания его. (Странно, я эту строку не мог написать из-за того, что раз 6-ть не срабатывал переключатель Rus-EN). С каждым днем, у меня растет чувство, нереальности происходящего. Это состояние еще больше усиливает разные глюки днем, типа свет сам вырубается, на компе разные проги запускаются ни с того. Вот дошло до того, что меня в трамвае не замечали вообще. Пару раз, меня чуть откровенно не снесли, выходя-входя, и, при том, на мне ни разу не останавливался взгляд людей, на которых я смотрел. И какая-то девчонка, раскрыла широко глаза, когда в меня уперлась, пытаясь выйти с трамвая. Извинилась: «Ой, извините, я вас не заметила!».

Меня это начинает пугать.
Кажется, я не выдержу этого долго, испугаюсь и опять вернусь к «нормальному состоянию».
Да, скажите, реально перекопать 2-е сотки за полтора часа? (20×20 метров?). Отец шизеет потихоньку вместе со мной.
Мне что-то не вериться»


D_K: «И все таки я написал не так свою мысль !!

Выскажу с точки Хакеров:
Осознавая этот реал (уже… больше не реал)
Мы автоматически перемещаемся в состояние бога или хотя бы полубога.
Наш аккаунт себя переносит в другую папку с «расширенными» возможностями, или как вариант: существует папка с параметрами для сна- Пусть имя ей Son-User.

Находясь во сне, наш аккаунт автоматически перемещается:
— на папку Son-User, как только мы осознаем этот сон (Полностью, а не частично, что бывает почти у всех сновидящих);
— на аккаунт переносится в папку Son-Root, или аналогичную (Продвинутый пользователь, или Творец).

Так что, если мы сможем СЕБЯ осознать в Реале?
Во многих религиях, и многие люди говорили — что «эта жизнь-лишь этап». И «МЫ все спим, только этого не знаем».
Что произойдет тогда? Вероятно, мы получим привилегии нал Этим сном-реалом.. Но, однако, это нас мало может спасти, от ВЫноса с реала-сна. Осознавая СОН, мы начинаем его менять, и новички прост вылетают из него из-за своей мало-подготовленности.
Вчера — знаменательный день для всех — первого мая. А для меня — особый. Мне почти удалось перенести ОСознанность сновидения в этот Реал.
P.S. Теперь жалею, что наивно отклонял предложения к встрече последнее время, чувствую, что без подстраховки не обойтись. Надо же, чтобы хоть кто-то меня привел в себя, если я попаду в дурку! Мне не до смеха…

С увж.,
Это всего лишь мнение»


Karras:

«D_K
Да… Осознаться в Реале я тоже мечтаю. Конечно, вполне возможно, что если не терять осознание, то потом жить в этом мире останется лишь пару минут. Но оно того стоит. ОСы не так просты, как про них обычно думают…

Sunbars
Сейчас у меня очень мало времени, но как оно появится, то могу описать кое-какие методы. Но в общем-то, при прямом вхождении важнее всего концентрация и воля. Методы ОСИСБ практически те же, как и при астральных проекциях. Честно говоря, я искренне полагаю, что ОС и АП одно и то же. Достаточно мимолётной мысли о теле и всё приходится начинать сначала… Достаточно мимолётного отвлечения на постороннюю мысль и просыпаешься с утра, понимая, что ничего не получилось… По-простому, это что означает? Слабовата концентрация — слабоваты результаты. Тренировать это можно как? Медитируем, смотрим на точку, визуализируем символы и т.п.»


Vigo: «Сегодня в ОСе попробовал применить описанную Масяней технику «расширения предметов». Работает замечательно. По сути, это тот же способ притягивания к удаленным предметам, но с использованием хакерского трикса. Просто притягиваться я пробовал — работает, но для меня тяжеловато. А «расширение» меня приятно удивило. Смотришь на какой-то предмет, а потом начинаешь его расширять, увеличивать в размерах. Доли секунды, и ты уже рядом с ним. Уменьшаешь предмет — отдаляешься. При этом, отдалившись, можешь оказаться совсем в другом месте — не в том, из которого притянулся. Короче, почти никаких усилий, а результат великолепный. Если насобачиться с этим в сновидении, то, по логике, и согласно тому, что говорила об этой технике Масяня, можно будет передвигаться этим способом и в реале»


Karras: «Vigo, я много чего насобачился делать в сновидении, но в реале с этим пока облом :(
Эх, почему люди не летают как птицы….. :))))))) »


Karras: «Кстати, а притягивание обычно я использую в варианте зуминга. Стоишь в какой-то точке, переносишь «глаза» в другую, в такой ситуации иногда ловишь себя на мысли, что находишься в двух местах одновременно, а потом старое тело исчезает, а в нужной точке можно построить новое. (Ох и ересь я сказал, если с позиции нагвализма посмотреть :)) Чем-то это даже растягивание напоминает, видимо механизм один. А вот с удалением моим вариантом зуминга работать сложнее, так что при случае растяжение-сжатие испытаю. Кстати, при отдалении у меня иногда фрактальная детализация срабатывает :) »


serg:

«Karras
А поподробней этот процесс описать сможешь?
Что-то знакомое…телепортацию напоминает, мне похожий способ приснился как-то, только там целая куча деталей была полезных для реализации…»


Karras: «Serg, можно специально перемещениями заняться, если это вызывает интерес. Честно говоря, мои любимые варианты перемещений — при помощи ветра и через порталы. Зумингом в чистом виде я очень давно занимался. В общем, всё выглядит так.
Смотришь на какую-то точку, тело остаётся на месте, а сознание и восприятие несутся туда. Когда прибываешь в нужную точку, создаётся новое тело. Чем-то это, действительно, квантовую механику напоминает. Я такой способ действий полусерьёзно «делокализацией» назвал. Потому как, вообще говоря, можно и более чем в двух местах находиться. Кстати, похоже описанный ХС метод «поджигания» спрайта своей светимостью тоже на что-то вроде делокализации опирается, когда сознание «размазано в пространстве» и собственное тело воспринимается как равноценный спрайт. В чём-то похожий принцип действует и при вмешательстве в прошлое. На дримере я этот механизм назвал «коллизия сюжета». (у меня даже рейтинг понизился за моё «Хакерство в сновидении» ;)) Это трактовка сюжетной неопределённости в свою пользу. Иногда это вызывает «схлопывание» последующей сюжетной линии, иногда просто добавление нужного события.
Кстати, один из самых красивых методов делокализации — это вложенное засыпание без засыпания. Просто начинаешь во сне создавать в уме новую сюжетную линию. В определённый момент возникает чувство полёта и одновременного пребывания в двух мирах. А затем сознание перетягивается в новый сюжет и достраивает там тело»


Белый Волк: «Читаю я Вас. Вопрос вскочил. А зачем вы туда шастаете? Ребятки, я не вижу целей. Вижу описание приколов, своего рода экстрим в сновидениях. Это все здорово, только как-то совсем с моей точки зрения не прикольно. Я 15 лет в практике. Те, кто с нами начинал, их мало осталось. Я не совсем разумею, вы при помощи сновидений энергию накапливаете или тратите? Я хорошо экипируюсь в миру. «Болезнь студента младших курсов» давно прошла. За все наши экскурсии мы платим. Акутагава сказал, что дверь в неведомое очень легко открыть. Но мало кому удавалось ее плотно закрыть. Если помните, он покончил с собой. Их сновидцев 80-х часть самоубийцы, есть несколько эпилептиков. Кое-кто продолжает морочить головы и ставить эксперименты на людях, зная, что плата тому — человеческая жизнь. Чем дальше мы сдвигаем точку сборки с привычного положения, тем больше приносим на своих эмманациях «чужой информации».
Кабы знать 15 лет назад, куда вывернет моя жизнь — я дверцу бы как есть оставил. Я пример эффективности, но субъективно могу сказать, что прожито больше одной жизни, потеряно, все что дорого, ибо путь сталкера не просто требует отказа от обыденности и связей. Вначале мы сами выбираем путь, а потом путь выбирает нас.
К вопросам о заморочках в сновидениях — ищите ответ в своих собственных страхах, они тормозят картинку и блокируют вашу энергию. Если не поняли, на чем вас тормозит — не лезьте, пока не разберетесь.
По искусственному интеллекту путешествовать лучше в этой реальности. Нет разницы залезать ли в сеть машины, или пощекотать паутинку героинового эгрегора. Не рекомендую. В такие путешествия можно ходить дружной командой и с определенной целью, в одиночку — это просто глупо.
Использовать любые химические вещества для изменения сознания тоже не рекомендую (будь то валерьянка или лимонник).
Всем сновидцам хочу от себя предложить мораторий на химию и алкоголь:-)), если, конечно, дело не в приколах и еще одном способе выделить адреналин:-))) »


Karras:

«Белый Волк:
А химию никто и не юзает, если есть природные способности :)
Я 8 лет в практике и пока что не видел ничего, что бы вынудило меня от неё отказаться. Конечно, через семь лет я могу и передумать, но пока что это так :) Мне сложно судить о том, с чем сталкивалась Ваша группа, но я начинал заниматься без всяких «учителей», реальных или книжных. С «мировым наследием» познакомился где-то года полтора-два назад и до сих пор считаю, что большинство опасностей и методических приёмов были просто придуманы, исходя из мировоззрения. Вся моя школа была пройдена в ОСах. Сначала применял что-то в «луциднике», а потом учился то же самое делать осознанно в ОСе. Знаешь, что меня больше всего доставало все эти восемь лет? Не проявления Силы, не злобные неорганики с союзниками, а всего-навсего одиночество. Тяжело тренироваться, осваивать новые навыки, исследовать «глубины мира сновидений», и при этом всё время молчать, зная, что для всего прочего мира ЭТО — отклонение. Я рад, что теперь знаю множество людей со сходными интересами. Мне нечего бояться — я исследователь, и моя мотивация безупречна :) У меня нет конкретной цели в сновидении, я не стремлюсь проходить врата одни за другими и поэтому я свободен. Мир сновидений не забивает мне мир реала, они у меня более-менее гармонично связаны, так что я знаю, что при необходимости смогу отказаться от практики сновидения (например, когда не хватает времени на полноценный сон, я могу просто быстро засыпать, отказываясь от ОС). Конечно, если сновидение — самоцель, а голова забита советами «бывалых людей», то такая дорожка приведёт известно куда :)
В сновидении не происходит ни накопления, ни траты энергии, ИМХО. Это тренировка, своего рода, плюс применение полученных навыков. Если не насиловать свои мозги, пытаясь повторить чужой путь, то это принесёт пользу, в противном же случае, что угодно может принести вред.
А насчёт заморочек в сновидении, как ни странно, я с тобой согласен. Единственный канал воздействия на сознание сновидца — прорехи в щите безупречности. Только я бы называл это не безупречностью, а внутренней гармонией «чистотой сознания».
Я уже как-то писал, но повторю ещё раз: когда я, наконец, получил возможность знакомства с литературой, мне гораздо ближе оказалась тибетская йога сновидений, чем Кастанеда, Монро и даже, о ужас, Лаберж :) »


Белый Волк: «Абсолютно согласен с тем, что путь каждого сугубо индивидуален. Даже если читать внимательно того же Карлитоса, ему, как особо тупому:-), подбирали особые техники:-)))
Не согласен насчет подхода к набору энергии. Любая осознанная практика, в том числе, 100% осознанное мытье посуды — является накоплением энергии:-)))

Говоря о таких проявлениях человеческих способностей, как ОС, тем более.
Еще. Я на своем опыте не считаю союзников злыми:-))Все дело в безупречности. Можно использовать Карлосовский термин, можно говорить о «чистоте сознания», это не принципиально. Принципиально, что мы на этом канале, используя различные слова, можем найти взаимопонимание. Именно поэтому после стольких лет я здесь.
В жизни каждого живого существа есть период накопления инфы. И не так принципиально, кто это был : Карлос, Шри Ауробиндо или еще кто. Затем есть период созревания, потом практики. Для того, чтобы нарыть нужный конкретному индивиду источник, нужно определенное количество жизненной энергии, вероятно получаемое с детства и нарабатываемое неосознанно, чтобы прочитать и не заснуть — чуть большее:-)) И так далее.
Печальный опыт группы, в которой начался мой путь, тоже связан с самоучками. Нас Сила выбирала относительно — по принципу — пришли наглые подростки, нарыли литературу, занялись самиздатом и с Базаровским нигилизмом и шашакой наголо ринулись в неведомое. Покрошили головы и себе, и другим. Путешествуя по российской сети, с неприятным удивлением обнаружил среди лидеров НЛП человека, который осознанно и безответственно конструировал упражнения по разборке сознания.

Вся моя профессиональная деятельность теперь связана с ее сборкой. Причем, могу сказать компетентно, как в самолетостроении есть «точка страгивания», так и у нашей «крыши» таковая имеется. Стронуть т.е. свихнуть очень тяжело, а вот вернуть обратно еще сложнее. Но можно. Никто из моих коллег не говорит о «витальности», как показатели выздоровления человека. Это можно еще назвать накопленной личной силой. Если силы велика, вытянуть можно и из шизы, и с хорошим результатом, только таких вариантов мало. Вытянуть можно и из стволового инсульта, с хорошей ремиссией и обратным развитием. Тогда мои коллеги разводят лапами и говорят, что редко, но бывает.
Согласен, что тренироваться и молчать — тяжело. Но в нашем опыте есть часть, которая является только НАШЕЙ. Бывало получать подарки Силы в ОС, а потом по башке, за то, что было предназначено только для меня, ушло как в песок и Силу потеряло.

Серьезные практики требуют тактичности и уединения. Я не имею в виду жизнь на острове:-))Но чем дольше хочешь пройти, тем больше необходима энергия.
Например, союзник в некоторых случаях очень полезен, но он «кушать хочет», т.е. если его дозированно не подкармливать эмоциями, он будет нас раскачивать изнутри. Получится свёхнутый горе-маг. За все приходится платить личной силой и собственной жизнью.
Дважды меня за глупости отпускали — клиническая смерть в 24 года и стволовой инсульт в 32 года. На все катаклизмы были причины — отсутствие безупречности и легкомысленность в отношениях с предметами силы.
С некоторых пор просто бесцельно в ОС не шарюсь. Ставлю цель и выполняю. Затем, новую и т.д. Развлечения кончились»


Karras: «Белый Волк, наверное, ты прав. По крайней мере, опыт за тобой чувствуется.
Я к осознанным практикам отношусь не как к сбору энергии, а как к тренировке её контроля, своего рода, сбору светимости с границ кокона, но это не принципиально. Я и сам заметил, что бездумная форумная деятельность действует на меня деструктивно, я теряю контроль и «затягиваюсь в сюжет». Философия дона Хуана мне тоже нравится, а методы Кастанеды — нет :) Так что и мне приходила в голову мысль, что читать эти книги надо осторожно.
Кстати, в ОСы я теперь бесцельно тоже не суюсь — потеря времени и осознания. Поэтому и пытался заинтересовать людей эксперименты проводить. Интересно было бы общие закономерности ОСов вытащить, а не только индивидуальные особенности. Но, честно говоря, я уже и сам за легкомыслие пару раз нарывался, хорошо хоть не так сильно как ты. Я надеялся, что это «исключения», хоть после каждого такого «исключения» зарекался бездумные эксперименты ставить :) ИМХО, выдать другим что-то, действительно, серьёзное практически невозможно. Это что-то типа тригона или «поджигания» спрайта своим осознанием. Я это понимаю, вроде, но объяснить не смогу. Я уж не говорю о «безмолвном знании», вроде структуры внутри сюжетной дырки. Но, пожалуй, поостеречься и правда надо.
Насчёт союзников просто не могу ничего говорить, потому как никогда к их помощи не прибегал. Всегда предпочитаю рассчитывать на себя. У меня во главе угла стоит ясность и стабильность осознания, а не сверхспособности.
А вот насчёт периодов накопления, созревания и практики я бы выразился иначе. Возможно, они постоянно чередуются, не знаю, но у меня практика предшествовала всей возможной теории. Я с детства увлекался магией и т.п., но когда мне однажды на глаза попался кусок статьи об осознанных сновидениях, мне даже в голову не пришло связать одно с другим. Долгие годы для меня это было увлекательной игрой, а однажды я понял, насколько эта игра меня изменила и пришлось искать этому объяснение и направление для дальнейшего развития :) »


Vigo: «Волк, на мой взгляд, танцевать надо именно от безупречности. Если ты приходишь в магию с личными заморочками и прешь как танк, пытаясь реализовать свои амбиции, то Сила наверняка обломает тебе рога. И наоборот, если ты не вламываешься в этот мир, не подминаешь его под себя, а существуешь с ним в полной гармонии, то Сила окажет тебе всяческую помощь. Я тоже ощутил на себе негативный потенциал Силы — сначала она останавливала меня довольно вежливо, пытаясь направить на путь истинный, потом весьма чувствительно дала по башке (чуть ласты не склеил). Урок пошел впрок, с тех пор у нас с Силой полное взаимопонимание:)) Самое интересное в том, что Сила не желает нам зла — напротив, она каждому готова помочь найти Тропу Сердца. Магия такова, каковы мы сами. И только от нас зависит, будет ли наш магический путь светлым и радостным, или полным неприятностей. Об этом же говорил и ДХ — путь мага полон ловушек, и попадать в них или нет, личное дело каждого»


Kuzia: «Белый Волк, расскажи, что ты используешь днем для накопления энергии сновидения?»


Белый Волк:

«Vigo
Полностью согласен с тобой. Моя ловушка, не обязательно станет чьей-то, но вероятность «влететь» все же есть:-))
Перед тем, как куда-то лезть, я себя долго слушаю. Если моя «тушка» спокойненькая, и ночь прошла мирненько — можно затевать событие в реале. Если нет — то нет. В ОС стараюсь особо не лапать чего-всего, аккуратненько так, с уважением занимаюсь выбранной практикой и на сем пока остановился.
Так что, с Силой пока мир. Особо Силе не нравится, когда я свою использую для спасения кого-то, даже особо близкого. За это моментом в лоб. Посему целительством принципиально не занимаюсь, даже если Вижу, что могу помочь. Была ситуация, когда не мог справиться с одним больным, уж такой жалобный был, сердешный… Я домой и в ОС с него стал блоки стягивать. На следующий день больному полегчало, стал двигаться. Я опять за свое, а меня в ОСе по лапам и голос с комментарием, что не имею прав лишать человека удовольствия понять, за что ему знак послан (т.е. болезнь), лет десять прошло… Но вспоминая, ажь мороз по коже.

Karrasu
За союзником не охотился осознанно. Так случилось.Это долго и не сейчас. Живем вместе 10 лет. Иногда мешаент, энергоемкий он, но бывало и выручал. Он у меня из мирных, но если на меня наезд — мало не покажется. Сожрет все эмоции и еще в догонку так поддаст.:-)))

Kuzie
Будешь смеяться — осознанно мою посуду, т.е. ее мою и только — ВД нет, так же делаю бытовку. Коли чую, что чего-то боюсь — именно это и делаю, боялся людей, сейчас читаю лекции, причем на не родном языке. Максимум был в начале марта 549 человек. Попробуй удержать аудиторию на 1,5 часа без контроля над своими эманациями и энергетикой аудитории — никаких эмоций. Полное внутреннее молчание. При этом еще и лекцию читать надо:-))
Раньше практиковал технику прозрачности, когда у нас в транспорте не было кондукторов. Старался учуять контролеров и чтобы они меня не заметили — за 5 лет — 2 прокола. И только потому, что был на взводе. Магия — она на кончиках пальцев или мочалки, которой моешь тарелку:-)) »


Масяня: «В вопросах «открытости» и «герметизма» мы сталкиваемся с двумя простыми энергетическими феноменами.

Первое: количество знания в определенном объеме пространства ограничено. Закачка знания в ограниченное пространство требует времени и сил. Настоящий мыслитель и человек знания может появиться только в пустынном, малолюдном пространстве, населенном примитивными людьми. Если в некоем пространстве будут находиться несколько человек, способных воспринять знание мыслителя, уровень полученного ими знания значительно уменьшится. Каждый из учеников получит только часть, но не полное знание. Пример, Иисус имел 12 учеников. Но даже суммарное знание 12 апостолов уже не могло ровняться знанию Иисуса, так как львиная доля рассеялась на других людей, обитавших в те времена и в том пространстве.

Второе: на пути своего развития каждый маг и магэсса, каждый человек знания сталкивается с необходимостью «сброса накопленного знания». Можно объяснять это 9-м абстрактным ядром; пословицей, что в «полный сосуд нельзя влить ничего нового» и т.д. То есть, каждый человек знания, каким бы скрытным он ни был, вынужден делиться накопленной информацией, иначе нет продолжения пути.

Эти два энергетических факта вызывают кажущийся концептуальный конфликт. Тем не менее, будучи правильно разнесенными во времени и в соответствии с уровнем развития сознания, человек знания без труда решает эту дилемму.
Мое личное мнение по этому вопросу таково: лишь бы было комфортно. Если мне и Каррасу комфортно делиться своими мыслями и знаниями, то какая разница, что об этом думают другие? Если кому-то дискомфортно раскрывать свой опыт, и не надо. Молчите, храните тайны. Никто вас за язык не дергает. Но и нам рты не надо закрывать. Каждый сам творец своей судьбы»


Karras: «Хочу проверить одну мыслишку. Все, наверняка, слышали про принцип запрета Паули. В атоме не может быть двух электронов с одинаковым набором всех квантовых чисел. Два электрона на одной орбитали должны различаться по спину.
Вопрос: что будет, если в сновидении вывернуть тело наизнанку? Поменять местами право и лево. Я уже неделю пытаюсь так сделать, но это сложнее, чем кажется. Кто-нибудь хочет попробовать? :)
Мне в сновидении недавно такую технику рассказали. Представляем в области головы центр, излучающий энергию. В области ног создаем центр, поглощающий энергию. Первый — светится жёлтым светом, второй — синим. Всё тело напоминает магнит. «Силовые линии» выходят из жёлтого центра и входят в синий. Дальше они проходят по телу и снова выходят наружу. Природа используемой «энергии» ощущается, как тепловая.
По идее, по такому каналу можно полностью вывернуть наружу тело сновидения. Можно ещё использовать 4D вращение… Интересно, что будет в результате? Дубль в реале, перемена ролей тела сновидения и ФТ или просто пару глючков и пробуждение? :))))))))))) »


bolshe karras ne poyavlyalsa :)


Максим: «Привет.
Выследил я у себя странную способность к клонированию. Способность эта неосознанная. Присутствует как в снах, так и в ОСах. Происходит она от намерения «Посмотреть на себя со стороны».

Пример:
ОС. Медленно иду по дорожке. Размышляю, куда бы отправиться. Навстречу группа людей. Пообщавшись с ними, иду дальше (вот здесь оно срабатывает, я смотрю на себя, примерно, с полуметра). Иду дальше, но теперь у меня есть спутник (первая версия меня). Идём и болтаем между собой, причём я уже не уделяю внимания тому, что он — это я сам. Садимся на скамеечку. Он мне предлагает место, куда я могу отправиться…
(и при всём происходящем я всё ещё осознаю сновидение)

Если намерение срабатывает несколько раз, то клонов может быть довольно много, тогда ходишь большой компанией»


Масяня: «Максим, похоже, это не клон, а лазутчик. В следующий раз попробуй зафиксить его вниманием. Не дай ему обмануть тебя и исчезнуть из сюжета. У лазутчиков очень тонкие и ловкие триксы. А ты следи за ним. Прицепись к нему вниманием. И тогда он утянет тебя в другой мир»


Karras: «Максим, вот если бы твоё осознание присутствовало в обоих копиях….. :) »


Максим:

«Масяня
Не думаю, что всё так сложно.
Это, скорее, похоже на вложенное сновидение (сновидение н-ного уровня). Только в том же самом месте, и предыдущий не пропадает из вида, а становится спрайтом-другом.
Старые версии остаются мною, только не имеют осознания (света так сказать). Они мыслят как я, говорят как я, действуют как я. В общем, каждый из них — это я в обычном неосознанном сне.

Karras
Сначала отделяется только часть сознания. Даже тела нет сначала. Действительно раздваиваешься. Можно выбрать, где хочешь быть, там, или тут. Если выбираешь новое место, то сознание переходит полностью в нового меня и появляется тело. Старое же становится спрайтом.
Это только на словах так долго и сложно, а на деле происходит в один миг.

Но всё-таки ощущение от них не как от спрайтов, а как от себя самого. Настолько родные, что можно позволить себе не обращать на них внимания. И, в тоже время, обращать. Как бы и спрайт, и не спрайт. Ты, и не ты. Не знаю. Попробуйте сами. Может это всего лишь мои глюки»


Karras: «Глюки не глюки, а у меня похожее тоже бывало. Это один из методов перемещения в сновидении. А вот специально раздваиваться вблизи себя я не пробовал. Надо будет как-нибудь освоить :) »


SAM:

«Максим
Я тоже во сне раздваивался и растраивался. Только сознанием был во всех своих копиях одновременно. Потом попробовал тоже в бодрствующем состоянии с выделением тонкой копии — возможно, тока энергии нужно немало. При этом меня наблюдали одновременно в разных местах люди обладающие видением, которым неизвестно было о моем эксперименте, а также наблюдали процесс разделения. Для контроля своих копий одновременно попробуй потренировать внимание на контроле и ведении сразу нескольких объектов реального мира. Ваще это очень удобно (контролируемой глупостью можно заниматься, не отвлекаясь от своих исследований), правда есть один побочный эффект — в момент просыпания не всегда в себя полностью загружаешься, тело живет на автопилоте и соображаешь туговато, но это лишь вопрос энергии. Зато контролируемой глупостью можно заниматься, не отвлекаясь от своих исследований»


SAM: «Сори, за белибердык в написании предыдущего поста — как раз вопрос нехватки энергии…»


Максим:

«SAM
Благодарю за рецепт. Обязательно опробую. Найти бы только практическую пользу от этих «разделений»


Максим: «Раз такие «размножения» разделяют осознание, и если предположить, что подобные клоны способны к самостоятельному существованию, то поиск давно забытых клонов и слияние с ними, способны вернуть, когда-то потерянную часть себя.

Кажется, я встречал нечто аналогичное в йоге»


Максим: «Хе. По КК вышенаписанное напоминает поиск своей светимости. Перепросмотр»


SAM:
«Максим
Практическая польза раздвоения: Вот хочешь ты поглючить или вопрос какой исследовать, а надо в это время что-то в реале делать, вот и раздваиваешься.
Такие размножения (именно те, в которых ты осознаешь обе части) не разделяют сознание, а наоборот объединяют, точнее, создают более сложную структуру сознания. Если же клоны находятся внутри твоего бессознательного, т.е. некоторой части тебя самого (а в твоем случае, судя по твоим подозрениям и ощущениям, скорее всего, так и есть), то это действительно интеграция различных частей тебя. Есть и третий вариант — он лежит за пределами линейного восприятия времени. Попробую все же пояснить: то, что мы привыкли называть собой — наша личность есть лишь (как это по-русски?) пузырь измененного лучем духа пространства (ну и сморозил, ща еще круче заверну, приготовитесь). Вот ежели найти такой же полноценный пузырь (кокон) но произведенный тем же духом, что и тот ты, который не ты вовсе, вот тогда… в общем, там много интересного и трудноописуемого»


Максим:

«SAM
Благодарю за красиво составленные слова! %)
Я пошёл практиковаться.
Всего вам хорошего.
И наилучшего»


Белый Волк: «Максим, Я тоже сталкивался с этим феноменом. Только когда этого клона-не клона видишь, рекомендую сделать то, о чем пишет Масяня — это может быть лазутчик. Тогда при фиксации внимания на не, либо картинка начнет корёжиться, либо он сам трансформироваться (мерзкое зрелище), тогда ноги в руки и дёру. Но если все на месте, то очень любопытно исследовать варианты развития реальности, я делал такое, при моделировании ситуации, больше трех дублей-клонов мне в ОС удержать долго не удавалось. Тогда лучше в несколько этапов.
По сути, это одна из сталкерских техник. Но осторожно, нельзя в таков моделирующем ОС заставлять другое существо поступать по-твоему желанию. Можно смотреть, как оно само поступит. Иначе это насилие, за это по пальцам бьют и от Ос отлучают:-))) »


Масяня: «Белый волк, это для твоей копилки:
http://p222.ezboard.com/fsorceryfrm17.showMessage?topicID=713.topic
http://p222.ezboard.com/fsorceryfrm17.showMessage?topicID=718.topic
http://p197.ezboard.com/fsustainedreaction98489dreamingdiscussions.showMessage?topicID=171.topic
http://p197.ezboard.com/fsustainedreaction98489dreamingdiscussions.showMessage?topicID=170.topic
Вот адрес спрятанного форума: http://soznan.al.ru/ef/Forum4/HTML/22.html
Меняй цифры в конце»


Mlyx: «SAM, можно подробнее про третий вариант? — очень интересно. Или оставь свой емэйл»


Kuzia: «Волк, скажи, как специалист, сессии холотропного дыхания действительно «взламывают» потаенные страхи, комплексы, привычки и пр?»


SAM: «Mlyx, я же говорю, описывать это в словах очень трудно…
Есть на это намеки, если я не ошибаюсь, в фильме «Маленький будда» про инкарнацию в трех людях одновременно, но тока намеки…
Вообще практика очень трудная и опасная, на мой взгляд, — на грани шизофрении и полного разрушения линейного восприятия времени. Никаких источников по этому поводу я не встречал, поэтому набиваю шишки сам и навожу справки об условиях в психушке :)))))
Поэтому, если не чувствуешь, что тебе это действительно необходимо — лучше в это не соваться.
Но, ежели, не боишься: psispilon@mail.ru »


Белый Волк: «Kuzia, Как говорил мой учитель психоанализа – «Зарыть можно все что угодно, вопрос кто и что (кого) будет закапывать» :-((

Такое дыхание может дать и полезный результат, особенно, если знаешь, что хочешь раскопать. Нужны два условия:
1 — обязательное — ИНСТРУКТОР, желательно по образованию врач или клинический психолог.
2 — нужно точно определиться, что ищешь.

В противном случае, можно активировать те зоны подкорки, которые ответственны за архаическое восприятие мира (оно у нас всех было приблизительно лет до 1,5, пока не сформировались более зрелые защитные механизмы психики) — на простом языке — это психоз. Для этого и нужен инструктор, который скажет, нужен ли тебе именно этот метод, и выдернет, если что-то пойдет криво.
Помни, единственное, что у тебя есть — твоя жизнь. Именно ею мы платим за все.
Есть более безобидные методы работы с тем, что ты описал, например группы Трансактного анализа. Очень хорошо работают на взламывание стереотипов, привычек, иррациональных страхов, пришедших, как программа от бабушек-дедушек.
Я против террора над собственным телом и психикой»


Kuzia: «Спасибо за совет. :) Скажи, если практика осознанного действия в реале резко снижает качество/количество сновидений, это означает, что что-то не так выполняется, или требуется какое-то время для «возвратного» эффекта?»


Каа: «Белый волк, а насчет отлучения от ОСов, это шутка или ты знаешь такие случаи?»


Белый Волк: «Каа, Знаю….:-((
Те, кого отлучили, сейчас сколотили свою шарашку. Тусуются тоже под названием нагвалистов, да только у низ на сайте — человеческие жертвоприношения — сиреч-канибализм и прочее. Сношение с суккубами. Один ажь КНЯЗЕМ себя объявил. Я потому и начал рыскать в сети, что получил инфу в ОСе об опасности.
Самое печальное, что с частью этих людей я начинал 15 лет назад — энергетически — мы с одной грядки.
У них на сайте, помимо всякого бреда, ритуалы описаны, как высасывать светимость. Я был бы рад, если бы это оказалось бредом, но я помню, Что хотя бы часть из этих людей могла еще 10 лет назад…
Я отошел от них в 1995, в 1999 я обвинил одного из них в осознанной попытке убийства людей — новеньких, которым давали разрушительные для тоналя задания и не давали адекватной поддержки. Сейчас мы официально не общаемся. Я против насилия, в том числе, над тонким миром.
Кузе – последнее, необходимо время, чтобы все устаканилось»


Каа: «Белый волк, а ты не мог бы поконкретнее рассказать причины, по которым такое отлучение происходит, кроме той, о которой ты упомянул?
Хотела спросить еще, как высасывают светимость, но кажется, что такие вещи нельзя рассказывать….»


Killer:

Да только у них на сайте — человеческие жертвоприношения — сиреч- канибализм

«Волк, а Волк? А как они избегают столкновений с УК?»


Масяня: «Killer, некоторые модеры что-то против тебя. Я прошу, какое-то время не выходи из школы волшебства. Ладно? Потусуйся здесь. Только без обид. Как бы личная просьба»


Killer: «Хорошо нет проблем. Скажи, если чо и я ваще уйду, чтоб не портить тебе репутацию»


Serg:
«Killer !
А где ты на Аворлде наследил?)) Ссылку кинь, я полюбуюсь на то, чем модераторы недовольны))) »


Killer: «Если б я знал!! Даже матом нигде не писал:(( Я думаю что здесь готовится очередная провокация. Внесем Аворлд в список:)) »


Serg: «Killer, а ты напиши письмо модераторам с просьбой и вопросом… вежливость еще никому не повредила. Надеюсь, они ответят.
P.s.: а то что матом не писал — это да))), это несомненно подвиг))), зачтется он тебе при следующем рождении, это точно))) »


Масяня: «Киллер, не гони. Просто модеры разные тут, с разными взглядами. Я вот тебя, например, люблю. А кому-то ты не нравишься. Они типа собираются тереть твои сообщения в форумах. Я типа сказала, что ты хороший. Вот я и прошу тебя какое-то время побыть здесь. Моя репутация — это очень маленькая вещь. Не заботься о ней.
Короче, отнесись к этому по-философски. Мало ли кому мы не нравимся»


Killer: «Мася, я тя тоже люблю!

serg, а зачем?
………..Золотой зари………аструм аргентум…………да пускай развлекаюцца, мне чо, больше всех надо? А дешевки они сами себе найдут…………. Модератор фсегда прав! Аминь!»


Белый Волк: «Kaa, мы с тобой перекрестились, но поговорить не удалось. Такую инфу нет смысла и преступно передавать. Любая инфа — часть силы. Тот, кто не умеет с ней обращаться, может получить вред, даже от читания. Рассматривай это, как страшные «Сказки о Силе». Это моя битва. Задача остальных сновидцев — экологично относиться к тому, с чем сталкиваешься в ОС. И работа с ЧСВ — силы прибавится, и крючки меньше вероятности будет воткнуть.
Чаще всего, отлучение происходил за не экологичность. ОС можно использовать для моделирования ситуаций. Некоторые сновидцы, которые больше по своей структуре сталкеры, на определенном этапе своего развития начинают тешить себя идеей через ОС повлиять, например, на решения или действия живого существа.

Это, по сути, — насилие. Отношение к подобным действиям хорошо описаны в литературе по шаманизму.
Обычно за таким проделки, для начала, отлучают от ОС, но если в тех измененных пространствах адепт заимел специфического Союзника или принял некий эгрегор — появляется нелюдь, о которых я писал. Только энергию они получают не из пространства, а высасывая на эмоции других людей или, став частью некоей системы, выполняя определенные ритуалы.

Существа такого уровня развития УК чтут, при этом плюют на него с высокой горки. Человек, о котором конкретно шла речь, еще в 95 мог гасить свечи на расстоянии 20 метров движением пальца. Какой УК :-((( »


Каа: «Белый волк, любопытные вещи ты пишешь, хотя и не совсем понятные ;) вот, например,

Если в тех измененных пространствах адепт заимел специфического Союзника или принял некий эгрегор — появляется нелюдь, о которых я писал. Только энергию они получают не из пространства…

Я хотела бы уточнить, о каких измененных пространствах, ты ведешь речь?
И в отношении Союзников тоже, если можно подробней. Имеешь ли ты здесь в виду лазутчиков, о которых писал КК, либо о так называемых астральных помощниках, либо еще о ком-то другом? Видишь ли, с шаманизмом я плохо знакома, можно сказать, только в самых общих чертах. А тема об отлучении от ОСов интересна, пытаюсь понять, можно ли то, что ты говоришь, применить к себе ;) »


Killer: «Белый Волк. Ну ты мне всю малину… зачем тогда ОС если он не прилагательный к реальной пользе.. Как же так? Кто отлучает?
«экотогочно» — что есть за слово?»


Serg: «Killer, экологично это когда ходишь-смотришь, а руками ничего не трогаешь, пока не разрешат)))и даже если разрешат потрогать — не ломаешь ))) »


Белый Волк: «Каа, Насколько я сталкивался. Союзники приобретаются вне ОС. Используются другие техники, более описанные в шаманизме, но и у КК их достаточно.
Это неорганики. Если помнишь КК, писал, что существуют еще миры, они неорганические, по сути, и там правят женские энергии, единственный «мужской мир» — наш. Посему. Женщинам в некотором роде безопаснее шастать в ОСе и других измененных пространствах. Является ли союзник аналогом помощника в сновидении — говорю честно — не знаю. Мой Союзник мне иногда помогает, но чаще я пользуюсь помощниками ОС. Союзник, по определению не лазутчик (ну если воин его уже завоевал:-)). Лазутчики по своей светимости бывают очень даже разные, были моменты, когда только симбиоз с неоргаником, сиреч с Олли, помог отличить помощника от лазутчика и энергетической ловушки.
Кажется, я совсем мозги вам заплёл»


Каа:
«Белый волк,

Женщинам в некотором роде безопаснее шастать в ОСе и других измененных пространствах

Да, я знаю. Раньше оно так и было. По крайней мере, у меня никогда не было никаких проблем в осах, сейчас несколько ситуация изменилась. Я пару раз сталкивалась с непонятными и уж очень агрессивными сущностями, которые, впрочем, катили бочку не лично на меня, а на тех, с кем я общалась в осах. Я не знаю конкретно, кто это был (я имею в виду и тех и других), по моим представлениям, один раз я познакомилась в осе с некой группой сновидцев, за которыми эти сущности охотились (я попала, видимо, в неудачный момент!), а второй раз я не знаю, были ли это сновидцы, явно это была другая группа, но на них тоже нападали (сущности уже были другими), и я оказывалась не то, чтобы в центре этой борьбы, но я была на той стороне, на кого нападали. Последний раз я не видела как та группа защищалась…. Наверно, это было бы смешно, эти сущности, которые нападали, несколько раз я их видела в образах «мистеров Смитов» ( из Матрицы), но три раза они меня подкарауливали около моего дома, вот, что странно. Когда я просыпалась во ВТО, пыталась вылезти из комнаты через окно, я видела их около своего окна, потом они пытались залезть в мою квартиру, а другой раз эти сущности были в образе обычных девушек %))

Кстати, Масяня, может ты знаешь, в чем фишка, я тут думала, может быть это было связано с «разборками», но эти «Мистеры Смиты» появились в моих снах до того, как на твоем форуме ты сделала тему «ответ Ксендзюку от….»


Масяня: «Каа, если я тебе отвечу, ты снова обвинишь меня в предвзятости. Но просто сама подумай, нафига кому-то было ломать сновиденные форумы, постоянно разжигать информационные войны, гнобить ХС и их техники. Ты просто прикинь, зачем это кому-то надо. И если ты поразмышляешь объективно, то поймешь, что за этим стоит не один и не два человека. И даже не просто группа товарищей. За этим стоит организация. Какая? Опять же зачем им нужно «тушить» талантливых сновидящих? Затем соотнеси свои размышления с реальной международной обстановкой. С успехами российских психотехников, которые мордуют Бушей, как хотят. И тогда… возможно… ты поймешь, что в России зарождается крутая школа боевой эзотерики, которая напрямую связана с контролируемыми сновидениями и некоторыми техниками (насильно отнятыми у ХС). Секреты спецслужб должны оставаться абсолютным эксклюзивом. Поэтому мы, молодые и неопытные сновидящие, оказались под прессом двух сил. Иностранных масонских организаций и правительственных служб, которые хотят помешать нашему развитию. И отечественных служб, которые также хотят ликвидировать тот пласт сновидящих, которые успели ознакомиться с техниками ХС. Почему? Потому что эти техники открывают прямую дорогу в сферы, неподконтрольные данным службам. Короче, объявлен отстрел перспективных сновидящих — как в буквальном, так и в переносном смысле.

Естественно, ты и твои друзья можете назвать меня психически больной девушкой. Это, между прочим, не раз звучало из уст вашего учителя — паранойя и т.д. Но все ли ладно в вашем королевстве? Ты просто подумай, сведи концы вместе, прикинь, как там у вас, и как тут у нас. Возможно, поймешь кое-что. А может, и нет…»


Каа: «Масяня, блин, давай не будем больше на эту тему что «там», а как «здесь», я ведь сделала для себя уже выводы, сама подумай, стала бы я здесь, на твоем форуме «тусоваться», если бы у меня не было своего мнения по этим вопросам..
Я понимаю, что для тебя это, скажем, «головная боль», но я, если честно, хотела бы прекратить, во всяком случае с моей стороны, все эти негативные эмоции и т.п. С математикой у меня всегда было плохо, поэтому я в остальные твои темы не особенно вникаю, с ПМ и ЦС так и не подружилась, пыталась, но не вышло. На сегодняшний момент меня интересует тема сновидений, мне, в принципе, без разницы, где и откуда можно черпать знания по той теме, будь это твой форум, тот же нагвализм ру или еще какой другой сновидческий сайт. Белый волк поднял тему отключения от ОСов, мне эта тема интересна, хотя бы потому, что я хочу понять, действительно ли такое возможно или нет. И мне не совсем понятно, что сейчас происходит с моими осами, лично моими, понимаешь? Поэтому я и спросила тебя, есть ли какие у тебя мысли по тому, что я написала в предыдущем своем посте. Я согласна, что все это могло просто вылезти из моего подсознания, но мне странно, что оно вылезло в ОСах, а не в обычных снах. По крайней мере, раньше у меня такого не было.

С уважением»


Karras: «Народ, я сейчас очень провокационный вопрос задам. Кто-нибудь в сновидении (полуОС :)) выполнял задания военных организаций? В смысле, кража или передача информации, проникновение и т.п. Белый Волк, ты как наш ведущий специалист (:)) как считаешь, возможно ли сформировать для человека сюжетную ловушку, действуя в рамках которой он выполнит нужное задание? Возможно ли таким образом подчинить своей воле сразу несколько существ и организовать их взаимодействие на неосознанном уровне?»


Луна: «Люди! Что-то страшно становится, не знаю, как тут у вас, но охотников по инету шастает много за сновидцами, доказательств нет, всё на уровне интуиции и инстинктов. В ОСе хотела найти инфу и наставника (или учителя), появился дяденька лет сорока-пятидесяти, плотного телосложения, лысоватый. Я на него все свои вопросы обрушила, он успел на кое-что ответить, потом говорит: в сновидениях небезопасно, везде спецагенты, тут поворачивается парочка, смотрит в упор, с другой стороны кучка пацанов, все хором говорят, что от них не спрячешься и ни чего не скроешь. Я про магические пассы только слышала, что они из себя представляют, не знаю, но сложила пальцы вместе определённым образом, провела над головами этих агентов, сказала: вы уйдёте сейчас, через 5 минут всё забудете. Дядька исчез. Эти люди как по команде развернулись и ушли.
Я тоже подумала сначала, что это из-за «матрицы» Смиты мерещатся, но вот и у вас прочитала то же самое.
Как пальцы сложила вспомнить не смогла.
Каррас, заданий ничьих не выполняла. :) »


Каа: «Луна, в последний раз я очень хорошо помню как пальцы держала, когда защищались от нападавших. Если грубо: пальца согнуты, но растопырены, по голове никого не гладила.

Каррас, пару раз у меня было, только давно, не знаю, военные ли это были, но один раз это было связано с кражей драгоценностей. Второй — не помню точно, но меня заставляли автобусом каким-то управлять, без меня, он то ли не мог ехать, то ли еще что-то, сейчас уже не вспомню. Но мысль в этих снах была такова, что я одна мало что могу в осе, и кто-то тогда действительно мной управлял»


Serg: «М….как-то раз была спасательная операция… и однажды партизанил, какие-то чижики приперлись в Мир, который я посещал, стали там свои порядки наводить, мне не понравилось, в общем, поцапался с ними …они потом нормальными оказались (их местные пригласили, я не в курсах был)…, даже подарок сделали, до сих пор им пользуюсь))).
А что управляли мной, такого не помню, просто не помню, не говорю что не могло такого быть…»


Vigo: «У меня был как-то один любопытный сон, скорее даже люцидник. В нем я оказался около четырехэтажного здания — первое, что привлекло, это именно непривычная этажность. Подлетел ближе, разглядел на многих окнах кондиционеры. Некоторые окна были забраны решетками — разумеется, я в одно из таких окон и залетел. Оказался в довольно пустом кабинете — стол с креслом, сейф, металлический шкаф — стеллаж, посреди комнаты стоял металлический стул. Обратил внимание на то, что ножки стула привинчены к полу. Огляделся, решил посмотреть, что в сейфе. Просунул руку сквозь металл, нащупал какую-то коробку. Попробовал ее вытащить — не получилось, она через стенку сейфа не прошла. Ладно, не стал упорствовать. На столе стоял дырокол — взял его и попробовал вместе с ним пройти в соседнюю комнату. Просто помнил, что у меня получалось протаскивать предметы сквозь стены. Я прошел свободно, а дырокол уперся в стену и дальше не пошел. Даже мысль мелькнула — я что, в реале? Ладно, поставил дырокол обратно на стол. Да, и еще: стены комнаты были оклеены обоями. Но под обоями стены покрывала тонкая листовая медь, я заметил это, когда проходил через стену. Вышел в коридор через металлическую дверь, обратил внимание на то, что на двери не было ни номера, ни таблички — голая чистая поверхность. Такими же были все двери в коридоре. В одной из комнат слышалось тихое клацанье клавиатуры — кто-то работал на компе. В общем, мне это место очень не понравилось, и я быстренько слинял оттуда. Проснулся — и облегченно вздохнул. Словно в гадюшнике побывал…»


SAM:

«Karras
Был как-то у меня давно сон:
Должен приехать какой-то поезд. Огромный дядька, связанный с системой говорит мне, что какие-то чижики собираются его под откос пустить и надо следить, чтоб стрелки на его пути не перевели. Сказал еще, что придется одному справляться (больше нет никого), но как он не знает. Оказался я меж этих стрелок и давай с этими мужиками в темных костюмах (фильма про матрицу не было тогда еще) на перегонки бегать — стрелки переводить, а их много (стрелок, да и мужиков тоже), со всеми мужиками справиться не успел бы, поезд вот-вот проедет. Конец печальный — обыграли они меня. Просыпаюсь утром, а по телеку передают: что поезд такой-то потерпел крушение в реале, (сейчас подробностей где и когда уже не помню).
Настроение конечно после этого было припаршивейшее»


Killer: «Раньше нечистые силы снились. Теперь система, НЛО. Один хрен — все это есть глюки, образуемые вашим мироописанием»


Интересующийся: «Во всех путешествиях, люцидниках, ОСах, ВТО и т.п., безусловно, есть много общего. Как и в картах сновиденного мира. Означает ли это, то, что мы, живя в рамках одной технократической цивилизации, накладываем на сны одни и те же «текстуры»? Мне снились и аэропорты, вокзалы, котлованы с монументами по краям, и много всякого другого. Много похоже на карты ХС, многое — нет. В конечном итоге, мы упираемся в вопрос, кого считать нормальным (с социальной и медицинской точки зрения) человеком? Что нормально, а что нет? Что будет после того, как остаться во сне?»


Масяня: «Интер, ты не останешься во сне. Физическое тело обладает кучей комплексов. Оно хочет кушать, облегчаться и еще кой-чего. Оно любого выдернет из сна. Аборигены Австралии, лучшие сновидящие на земле, давно поняли, что с физическим телом нужно мириться. Поэтому они живут в реале от 4 до 5 часов в сутки, а остальное время проводят в бесконечных путешествиях по различным слоям тоналя. Эти сновидящие научились проносить в реал вещи из снов — еду, воду, оружие. Но даже они не могут покинуть пустынные земли, на которых обитают их физические тела»


Интересующийся: «Спасибо за ответ. Про Австралию ничего не знал. КК и многие другие пишут о том, что можно уйти. Имеется ввиду — отсюда. Почему же не уходят? Те, кто могут. Полеты в люциднике просто так или с помощью девайса размером с кулак могут принести только короткое удовлетворение. Брожение по карте из одного изменчивого места в другое дает не больше. Волк выше писал о тех, кто тушил свечи. Чего кроме этого они достигли? Мне хочется мечтать о движении через миры. Чувствовать полноту окружающего реала/ов… Что в конце? Чего ищем-то?»


[WC]Killer: «Интересующийся, вот того и ищем. Кроме того, если удастся осознать себя после смерти, открываются весьма забавные перспективы:) »


Масяня: «Интер, цель в исследовании. Прикинь, что человечеству известно о снах? Сопоставь это с любой наукой. Явная диспропорция. Почему? Сейчас, приближаясь к магии мира, я и многие другие начинаем понимать, насколько тонка грань, отделяющая современного человека от невероятных чудес. Эта грань возведена в наших умах. Я могла бы сказать тебе способ ее преодоления. Но мои слова будут выглядеть смешными или напыщенными. Вот, например, одна из таких фраз: ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НЕ БЫТЬ ОБЫЧНОЙ.

Когда магия начинает входить в личный мир человека, происходит перестановка ценностей и много понимается по-другому. И опять, истина отделена от нашего понимания наитончайшей пленкой. Это небольшое искажение делает неэффективными обычные человеческие жизни. Изменить ситуацию может только сам человек. И здесь важна АКТИВНОСТЬ ПОЗИЦИИ. Нужно интересоваться, исследовать, рисковать, вбирать знания и отдавать их симпатичным людям. И тогда возникает цель. У каждого своя. Да, это развитие своих возможностей и изучение окружающей среды, но есть и более глубинная цель — воспоминание или открытие себя. Себя, непознанного человека — не такого, как о нем нам говорили. Великого, могучего человека. Какой-то суфий сказал, что мы спим в реале и когда просыпаемся, то узнаем, какой сказочный мир в действительности нас окружает. Вот, что главное. Нужно проснуться, выйти из летаргии. А как? Осознавая себя, изучая свои возможности, выискивая пути усиления внимания. Внимания? Да! Это главная фишка человека. Развивай внимание — в любой области. Главное, развивай. Обретай дополнительные навыки — это и есть тренинг внимания. Гантеля внимания = навык. СИ заставил нас как-то научиться крутить шарики. По три шара в руке. Крутишь в одну, затем в другую сторону. Казалось бы, какая херня! Но это упражнение научило нас фиксировать сцены снов. Вот у тебя появилась маленькая осознанность. Ты понял, что находишься во сне. И если ты вспомнишь ощущение в ладонях от кружения шаров, то сцена сна станет очень стабильной. То есть, больше внимания будет задействовано в этот момент. И так в любом вовлечении внимания. Его можно развить до такой критической массы, когда оно превратится во второе внимание — новое образование в нашем энергетическом теле. Посмотри, как ХС развивали внимание в картографии — они научили внимание ориентироваться в пространстве. Это почти магический трюк. Они заставляли внимание искать места сила, где возвращали светимость. Они заставляли внимание выполнять кучу незнакомых дел, развивая новые навыки, развивая внимание.

Лично я поняла этот трикс, и все мои прибамбасы с интерактивными тренингами направлены именно на развитие внимания. Люди ленивые. Вот взять того же Киллера. Я дала ему всю методу плексусной системы. Если бы хотя разик в день выполнял поставленные задачи, он уже был бы мастером намерения — был нашим Сильвио. А спроси его, на что он тратит свободное время. Хе-хе. Какой здесь промах. Нет активной позиции. Он не верит, что эта система может стать его ключом к другим мирам. Он верит, что если немного подождать, то где-то выплывет другая система — с лучшими качествами и перспективами. Но на самом деле достаточно плексусной системы. Достаточно добавить к ней что-то свое, адаптировать, улучшить. И это будем началом королевского пути.
И Киллер не исключение. Мы все такие — как птенцы с раскрытыми ртами. Жрать! Жрать! Жрать! Давай-давай! И все. Нет активной позиции.

Слышь, Интер. Заяви себя великим магом или сновидящим и стань им. Мне нравится пример JD. Он взял и объявил себя лидером. Поначалу у парня не было и сотой доли лидерских качеств. Его жутко обламывали. Над ним сильно издевались. Но он стоял на своем, падал и вставал. И вот теперь в нем видны задатки лидера. И так может сделать каждый. Каждый может заявить себя нагвалем, сновидящим, сталкером. И если воли хватит держать этот вызов, то так оно и будет. Допустим, я, называя себя ясновидящей. Блин! Сколько раз мое ясновидение падало и вставало, встречало обломы и издевательства. А я по-прежнему называю себя ясновидящей и все чаще чувствую, что однажды стану ею. Вот конкретная цель.

Интер, не зацикливайся на деталях. Какая тебе разница, можно остаться во сне или нет? Это не твое. Все эти страшилки для птенцов с раскрытыми клювами. А ты давай просыпайся. Занимай активную позицию. Заяви о себе и держи марку, несмотря на удары судьбы. Но есть одно «но». Не бери пример с людей, подобных Гидре. Был тут один паренек. Он правильно заявился наикрутейшим, но неправильно проявился в миру. Если ты заявляешь себя сильным воином, в тебе должна быть трезвость. Чувство адекватности. Чувство правильного поведения в той или другой ситуации. К примеру, Гидра глупо поступил, что попытался поставить меня, ведущую этого форума, в подчиненное положение. Сильный не подчиняет сильного. Чувствуя адекватность ситуации, он предлагает или поединок, или сотрудничество. Когда JD объявил о своем намерении стать лидером, я просто тихо и мирно вышла из Варкла. Сильный радуется рождению сильного, а не начинает грузить его или притеснять. Гидра гнал пургу, не предъявив никаких доказательств силы. Это неадекватность. На своем пути не повторяй его ошибок. Становись могучим, и по мере становления ты поймешь, как их мало. И ты научишься ценить встречи с сильными людьми. Ценить этих людей, иногда прощая им их слабости.
О как!»


Интересующийся: «Слушай! Уважаемая! Спасибо за ответ. Особенно такой (с точки зрения осмысленности, логичности и активности)! Ты умеешь мотивировать даже в письменном виде. Я себе представляю, что может быть в реальной жизни. Да… Мне часто приходится делать сходные вещи — убеждать людей в том, что они что-то могут (даже если не могут — пусть верят, и все получится). Это сложная работа и не всегда благодарная. Особенно, когда явный придурок начинает тебе что-то втирать и доказывать собственную значимость. Да. Еще раз спасибо. Не ожидал.

Я всегда считал, что кроме того, что мы видим и ощущаем, есть еще что-то несоизмеримо большее. И оно точно есть. Очень здорово, что вы ищите методику. (Посмотри на http://www.computerra.ru/offline/2002/440/17528/ интересную статью о том, что мы не существуем). Возвращаюсь к Вашему, уважаемая, ответу. Я никогда не был неактивным. Полностью соглашусь с тем, что люди по природе ленивым. Я научился быть и активным и ленивым в одно и тоже время. Но, ведь главное — движение вперед! Работа у меня специфическая. Я никогда не вижу конечного результата, постоянно текущий процесс… Обидно. Не собираюсь я объявлять себя великим сновидящим или нагвалем. Бред. Я пока не могу и сотой части того, что умеете вы. Хочу научиться. Хотел бы получить небольшую помощь. И активничать дальше! Когда все получится — будем активничать вместе, наводить шорох у неоргаников или где-нибудь еще. Еще раз спасибо за ответ. Я зарегистрировался на сайте, будет возможность — закиньте шпаргалку»


[WC]Killer: -дергает Маську за косичку и показывает язык!-


Интересующийся: «Уважаемый! В моих постах нет ни грама стёба. А мотивировать М. правда умеет»


Белый Волк: «Каа, я согласен с Масяней.
Karras, за ведущего и т.п. merci:-))), на твой вопрос ответ положительный.
На форуме тема стояла «Кто правит миром», я дал ссылку интересной литературы, написанной стареньким Штатовским разведчиком. Там нет паранойи, как, впрочем, в рассуждениях на этом форуме — клык даю:-) »


Новайсе: «Ссылку дай плиз, что-то не найду её на форуме»


Интересующийся:

«To Killer
Граф, объясните, что такое плексусная система? А то в инете все ссылки идут на реаниматологию. Заранее, спасибо»


[WC]Killer: «Интересующийся, я вообще-то не знаю, что такое плексусы. Мне дали комплекс упражнений:

1. Стать ровно ноги вместе руки опущены. Поднимая руки к груди ладонями вверх (не касаясь тела) делаешь вдох. Если представить, что ты женщина и у тя есть 2 сиськи, то, как будто ты их снизу ладонями держишь. Из этого положения, ничто не меняя, поворачиваешь руки ладонями вниз. Голову наклоняешь чтоб подбородок коснулся основания шеи (по возможности) и начинаешь нагибаться, ведя руки вниз. Касаешься носков ладошками и выпрямляешься. При выпрямлении руки идут до уровня груди, потом как будто отталкиваешь что-то ладонями от себя, выдох. Затем по дугам руки опять по швам становятся и все сначала.

2. Встать на край балкона:)) Дивана. Горшка. Представить, что ты стоишь на краю обрыва, под тобой очень далеко куда лететь. Добиться своеобразного ощущения «страха» в животе. Затем представить туеву хучу птиц, которые вдруг все решили стадом пролететь мимо тебя, практически чуть не стукаясь тебе в морду. Должно появиться специфическое ощущение в верхней задней части черепа (затылке), когда они будут в последний момент облетать тебя со всех сторон. Постарайся зафиксить это ощущение подольше. Птиц можно уже не представлять, просто сосредоточься на этом чувстве.

3. (Собственно плексус?) Из горловой чакры визуалишь два луча в плечи. На выдохе по ним из этой чакры нагнетаешь энергию в плечи. 3 раза. Прогрел. Дальше концы лучей перемещаешь в локти. Опять. Потом в кисти.
В бедра, коленки, пятки. Работа по треугольникам короче.

Вот все что мне известно. Если что не понятно, попробую ответить»


Karras: «Кхе, ещё темка для обсуждения…:) сегодня сон приснился. Есть в нём кое-какие интересные моменты, так что если кто может любую его часть прокомментировать, буду признателен. Итак, кусочек дневника:

Был довольно длинный сон, под конец которого я худо-бедно осознался и какой-то человек стал учить меня хитрой технике выхода из тела. Я должен был превратиться в птицу, но мне это было тяжело проделать. Потом я очутился в очень высоком здании на балконе. Далеко внизу проходила дорога и по ней шла девушка. Я обернулся и увидел, что рядом со мной находится ещё один человек, только он был в бессознанке — лежал прямо в воздухе и не воспринимал адекватно окружающее. Девушка к этому времени оказалось недалеко от меня. Она шла по практически гладкой стене и не проявляла никакого беспокойства. Каким-то образом у меня в голове сразу появилась мысль, что эти двое — другие сновидящие. Девушка поздоровалась с нами и сказала мне, что сегодня не сможет уделить нам много времени, потому как ей завтра рано на работу. Я ответил, что клятвенно обещаю не донимать её и держать свои эмоции под контролем, а она пусть отдыхает, раз уж всё-равно сон видит. Даже разрешил ей «отвести душу» на моём спрайте, что она с радостью и проделала, пытаясь набить мне морду. Меня это тоже развлекало, потому как ударов я просто не чувствовал. Мы пошли во внутрь здания и попали в комнату с зеркалами. К этому времени мы уже мило болтали, она упомянула какого-то человека, а я сказал, что упоминание имени перед зеркалом может открыть в нём портал, и если бы не какие-то там хитрые условия в данный момент, то этот человек уже был бы здесь. А дальше произошло непонятно что, то ли моё общество девушке надоело, то ли это была вовсе не сновидящая, а некая живность из сновидений, но она вдруг воткнула палец мне в левый глаз. Это было очень больно, какая-то часть её пыталасть влезть внутрь меня, а я начал дёргаться, пытаясь вырваться, но рука извивалась и удлинялась вслед за мной, не давая сорваться. Мне в голову полезли нехорошие мысли про знаменитые импланты в верхнее нёбо и т.п. и я прыгнул спиной вперёд, возвращаясь в реал. После пробуждения глаз некоторое время продолжал болеть и я даже боялся, что с ним что-то серьёзное, но всё обошлось.

Меня больше всего интересует, естественно, возможность сонастройки через зеркало и атака на левый глаз. Как кто думает, это «самооборона» какой-то сновидящей, «атака» некой жизненной формы из сновидения или просто мой глюк?»


Баги: «Karras, сон у тебя интересный.. .Знаешь, мне что-то похожее снилось. Рассказала его знакомому. Его сон очень заинтересовал, он дал мне книгу одну почитать.
Так вот, это твое нечто – «ловец сновидений» (эту мысль можно, конечно, оспорить).Пока вдаваться в подробности не буду, не хочу наездов со стороны ««знатоков» на «новичка»» ,но если захочешь, потом расскажу подробнее. А ты что-то знаешь про белобрысого мужика в черном кожаном плаще, который глотки перерезает?
Слушай, а кто вы вообще такие и чем занимаетесь? Мистика — это ваше хобби или как?»


Юппи: «Привет всем. Я на этом сайте недавно, но меня уже «воткнуло». Вопрос к тем, кто имеет в этом деле определенный опыт. Никто не замечал, что сновидит, когда тело (физическое) лежит на спине. Это как то связано с позицией ТС или случайность?
Еще вопрос. Как вам удается отбивать эмоциональные атаки неоргаников (ловят на две вещи — на страх и на трах). Че при этом нужно делать, чтобы не попасться и не вылететь из ОСа? Заранее спасибо за добрые советы»


SAM: «Юппи, у меня тоже именно на спине ОС получаются, с чем связано как-то не задумывался»


[WC]Killer: «Юппи, на спине это случайность. Я на спине даже заснуть не могу — все тело болит и затекает.

Как вам удается отбивать эмоциональные атаки неоргаников (ловят на две вещи — на страх и на трах

До настоящих неорганов я лично еще не дорос. Считаю это «спрайтами». Отбивать оные атаки вовсе не обязательно, никакого вреда от них нет, кроме только потери осознанности. После некоторого времени практики уже просто не будешь обращать на эти пужалки внимания — захочешь потрахаешься, а нет — так дальше пойдешь.
Ps: Все вышеизложенное является лично моим мнением»


Юппи: «Киллер, я тоже сначала думала, что ничего страшного. Но дело в том, что это как бы не я. Т.е. не мои желания и страхи. Мной как будто кто-то управляет против моей воли. Хотя это может быть и иллюзия «летуна». Но фигня заключается в том, что это началось после того, как я чуть было по глупости не застряла в их мире. Мне было сказано — мы тебя всегда будем ловить на эти две вещи. Я после таких атак просыпаюсь убитая, и весь день места себе не нахожу. Хотя ЗДЕСЬ я в одиночку ходила на кладбище, а о сексе вообще не думаю и не собираюсь даже.
И еще. Ты говоришь — спрайты. А ты задумывался, кто они? Правильно, фантомы, иллюзии. А кто может построить иллюзии? Осознание. Чье? Или чужое (неоргаников и сильных магов), или… твое собственное. Вот тут меня вообще клинит. Если мне МОЕ осознание такие финты подбрасывает, что это значит? Или все-таки не мое?…Я не знаю.

А по поводу спины ты прав. Заснуть в этом состоянии невозможно. Но есть такая фишка (это касается именно осознанных выходов). Когда у меня тело готово (я это чувствую как движение в матке), оно как бы само переворачивается на спину. Я расслабляюсь и выхожу. Значит, так ему удобнее. Хотя тема интересная и малоисследованная (к вопросу о позе сновидения).

И еще вопрос не знаю к кому. Я сновижу (серьезно, а не спонтанно, как раньше) уже второй год. Как женщине, мне не потребовались искусственные фишки, чтобы искать руки. Я выхожу через матку, когда у меня есть энергия, и все. Но после того, как неорганики дали мне волшебный пендаль (точнее, я сама отказалась с ними сотрудничать, уже стоя «над пропастью во ржи», у меня возникли проблемы с контролем снов). Т.е., раньше они мне помогали его выстраивать, и я могла удерживать четкую картинку не хуже чем ЗДЕСЬ, причем долго. А сейчас все рушится и меняется. Я перечитала Карлоса и попробовала искать руки и через них выстраивать, но толку особого не добилась.

Сейчас воткнулась в хакерские техники, и начала работать с картой. Теперь во сне хожу и запоминаю местность. Но получается это плохо, потому что она постоянно меняется, и меня носит «волшебными чипыжами», из которых утром в памяти сложно соорудить что-то путное. Я даже не могу сказать, где же я была. Остаются такие мелочи, как лица людей и детали одежды, а местность — фиг. Наверняка кто-то с этого форума с этим сталкивался. Может, подскажет, как разрулить?»


Karras:

«Баги
Я в инете поискал и нашёл только «Ловца сновидений» Стивена Кинга. Название красивое, будет время — почитаю :) Или ты что-то другое в это понятие вкладываешь? Мне мало кто поверит, чувствую, имидж свой я сейчас подпорчу :) , но мужик какой-то из зеркала вышел в параллельном сюжете, когда девушка имя назвала. Точно я его не помню, вроде на голове капюшон был и в руке что-то, может даже и нож. Но я это дело списал на «микроглюки», потому как в моей сюжетной линии этот эпизод был «свернут» в мысль-воспоминание.
Мистика — это не хобби, это диагноз :) Мы, видимо, ближе всего к исследователям, но предмет наших исследований несколько необычен, да и сами исследователи «с придурью», из-за чего вдвойне интересней :)

Юппи
Я имел ОСы сидя,
Я имел ОСы лёжа,
И на спине
Я имел ОСы тоже!
:)))))))))))

Это я так, к слову :) У меня лучше всего ОСы получаются, когда засыпаю в удобной позе, хотя под утро легче всего бывает войти в сон лёжа на спине. Вообще, ИМХО, от позы не так уж много зависит, но со мной много кто не согласится. Есть специальные пассы, позы для засыпания и т.п., описанные в разных традициях. Если интересно — почитай всякие «Сон змеи», йогу сновидений и прочее разное, проверь, а мы потом с радостью внимать будем, когда результаты опишешь ;))) У тебя необычная система вхождения в сновидения, поэтому сложно строить предположения о причинах проблем. У меня проблемы со стабильностью вызывались зачастую высокой степенью осознания. Страх и трах — два основных врага сновидящего поначалу, так что вроде бы всё нормально, но если ты уже два года имеешь ОСы по желанию, то опыт самоконтроля должен быть. Мудрые люди говорят, что у женщин и у мужчин разные методы фиксации в сновидении, так что надо ждать комментарии наших дам :) Моё мнение (хи-хи!), если бы я на кхм… области прилегающей к муладхаре-чакре перед сном концентрировался, то, особенно по весне, мне бы точно только страх и трах снились :)))) То, что ты не задумываешься об этом днём, это ещё не значит, что ты всё контролируешь, скорее наоборот. ИМХО контроль — это тонкая игра по поддержанию «магического равновесия», а не грубое подавление»


Юппи: «Каррас, спасибо за моральную поддержку и совет. К тому же, у меня теперь появилась новая игрушка — составление карты. Так что вроде даже не хочется всякой фигней заниматься. (Как круто, что я узнала о хакерах!!!) Пока читала твое послание, меня «торкнуло», и я поняла, где «собака порыта». Если союзники и атакуют, они используют наши собственные эмоции, а значит, начинать надо ОТСЮДА. Искать корни нужно в теле. Вывод: пересмотреть свою линию поведения и найти дыры (и как это я раньше не догадалась?)
Кстати, о птичках. А как хакеры ведут себя в мире повседневной реальности? Как ни крути, а здесь ощущения ярче и богаче, и энергии здесь (при умелом раскладе) можно надыбать больше. Поэтому для меня первостепенно поведение ЗДЕСЬ (энергии хватает и на здесь, и на ТАМ). А если на ТАМ не хватает, ито и х… с ним.
Блин, перечитала, и создалось ощущения, что я сама себе противоречу (начали за здравие, а закончили за упокой). Но на самом деле все правильно. Я же все-таки женщина, у меня такая логика своеобразная.
Жду ответа»


[WC]Killer: «Юппи, на счет карты. Составлял я ее долго и упорно. В результате нарисовал детальный план своего города. Потом перешел к Москве. Потом Нью-Йорк. В общем, понял я, что если буду зарисовывать все места, где я снюсь то легче купить глобус:)), так она у меня и завяла. С хакерской вообще не сходится:(
А вообще рисовать несложно. Например, я помню утром, что мне снилась пьянка в Москве. Я ставлю кружочек и пишу — Москва. Постепенно детализация увеличивается.

Сейчас я думаю новый метод. Не картография, а пейзажи. Я пытаюсь зарисовывать запомнившиеся картины. Типа там домики, пейзажи, животные. Не знаю, есть ли толк, но фиксация должна быть вроде…»


SAM:

«Юппи
Иногда думаешь — хорошо быть женщиной, есть особый орган восприятия — матка, а нам — мужикам приходится всякие выпендрежи придумывать.
Вообще я хочу сказать сразу: я не сновидящий, но не в том смысле, что у меня ОСов не бывает, но я просто люблю именно спать и не видеть сны — быстрее высыпаешься, на сон требуется 4-5 часов в сутки. Когда же мне нужны ОСы, выхожу прямо из бодрствующего состояния, наблюдая процесс засыпания. Опытным путем обнаружил, что делать мне это лучше на спине или сидя, тогда ОС более длительное и устойчивое. Техника реала, которая значительно «усиливает» (если можно так сказать) ОС — невовлеченное созерцание окружающего мира с полным внутренним молчанием. При созерцании очень хорошо обнаруживаются те фиговины внутри нас, на которые мы ловимся и в ОСах и в реале. Именно они нарушают твое молчание. Для работы со многими из этих фиговин (в буддизме их называют клешами — аффективным состоянием сознания) и понимания механики их действия, мне очень помогло прочтение Дианетики Хаббарда.

О ней (дианетике) хочу сказать отдельно: вообще книга любопытная, в ней изложена методика своеобразного перепросмотра и механика действия нашего реактивного ума. Но читать ее нужно очень осторожно — в ней полно ловушек, характерных для тоталитарной секты, вместе с действиями высвобождения энергии осознанности и наличием предрасположенности к переносу и проекции, можно стать одним из сектантов. Эгрегор у них очень сильный и мозги кипятит, и плавит неслабо. С чистыми представителями их движения лучше вообще не связываться. Но-настоящему, индейцу (а тем более магу) завсегда везде ништяк и он умеет извлечь из всего пользу или мудрость. В общем, ее следует здорово отфильтровать и половину оттуда выкинуть.

Так вот, проанализировав ОСы и кое-что из дианетики, мы пришли к технике, которую назвали тогда дримлингом. Заключается она в следующем: чел садится, расслабляется, закрывает глазки и входит в состояние свободного глюковидения. Когда он начинает видеть образы — он их описывает вслух. Второй чел его слушает и, служа якорем его осознанности, подсказывает, куда тому нужно двигаться. При погружении в области бессознательного, мы очень часто сталкиваемся с такими его местами, в которых нас вырубает полностью и мы теряем нашу осознанность, в лучшем случае, просто засыпая, в худшем — выходим очень расколбашенными. Второй чел нужен для прохода по этим областям. К тому же якорящему гораздо легче отследить часто повторяющиеся элементы и связь, наличествующую между ними. Находясь внутри сна это сделать гораздо труднее. Именно тогда мы наткнулись на феномен карты сновидений, которую я нашел позже у ХС. От дианетики дримлинг отличает то, что для работы берутся очень часто различные образы, а не реальные события. Погружение очень похоже на сон.

Теперь о летунах и прочей дряни, которая жрет наше осознание.
(Первой моей мыслью о том, что я дальше опишу, была: а не развилась ли у меня паранойя с шизофренией и не пора ли мне в психушку. Но почему-то туда не торопился и решил проверить. Я выяснил путем очень осторожных и ненавязчивых расспросов, что не один переживаю это)
Все было бы хорошо и психология работала бы, если бы не существовало созданий, наделенных волей и некоторой долей ума, для которых мы как огород, с которого они так вкусно кушают.
Сначала опишу одно свое ОС.

Очнулся я в каком-то помещении с одной дверью. Выхожу и вижу, что нахожусь в лабиринте. Какое-то время бродил по нему, панически стараясь найти выход. Не получалось, тогда я сел и задвинул медитацию. Меня осенило: между входом и выходом должны течь потоки энергии или просто воздуха, и если двигаться вдоль такого потока, то он приведет к выходу. Стал искать эти потоки и действительно нашел их. Я знал, что действовать нужно быстро и не отвлекаться ни на что. Побежал вдоль этого потока и нашел-таки выход. Выйдя, остановился и оглянулся, чтоб дух перевести. Увидел, как лабиринт складывается, как карточный домик и прячется, убираясь под землю. Местность стала меняться, перестраиваясь по кубикам, выстраивались холмы, деревья травы и прочее. Буквально секунда, и я в другом месте, причем мне было очень комфортно и хорошо так, что я начинал забывать то, что только что было. Понял, что это очередная искусная ловушка и… (не знаю, как это сказать словами) …шагнул сквозь картинку. Тут же начала выстраиваться новая и опять перестраиваясь по кубикам или целыми блоками. Я шагнул дальше и дальше СКВОЗЬ КАРТИНКИ. Побежал. Знал, что бежать нужно в любую сторону, но обязательно прямо и как можно быстрее, чтоб картинки не успевали захватить внимание. И они действительно просто не успевали выстраиваться. По недостроенным частям я узнавал те места, в которых бывал в снах, в реале и как-то еще. Все это именно ловушки, которые бывают эмоциональные, ситуационные и просто ловушки восприятия. В них мы доходим до состояния, в которых теряем осознанность.

Я продолжал бежать, скорее уже лететь строго в одном направлении, ни на что не отвлекаясь. Все это закончилось тем, что увидел какие-то желтовато-зеленоватые линии, проходящие сквозь черноту, они уже не исчезали, чтобы я не делал. Откуда-то мне было известно, что это основа — скелет всего. От них веяло абсолютной достоверностью и нерастворимостью. Мне нужно было возвращаться в реал. Проснувшись, я очень долго присматривался — а не очередной ли это сон-ловушка. В общем, пока я здесь.
После этого я стал выслеживать летунов. Выглядят они как мелькающие тени со щупальцами, как полутораметровые яйца, как огромные диски, может, есть и другие формы. Все они завязаны в общую сеть и имеют строго определенные функции и диапазон энергии, который поглощают. В остальном достаточно тупые создания, и многого что от нас слышат, даже не понимают. Тем не менее, они нас подслушивают и имеют своих проводников в реале. Это могут быть люди и животные. При них лучше не засвечивать наличие своего осознания, ничего не говорить и не думать. Быть пустым, но не позволять излучаться из себя свету. Установка — ты черный глянцевый ящик.
Когда нас летуны начинают жрать, у меня и многих, кого я знаю, возникает щемяще-тянущее ощущение в различных чакрах, что-то толкает тебя на то, чтоб вести себя как последний критин, от чего становится еще хуже.

Другие любят атаковать в моменты засыпания. Это те самые удары, от которых вздрагивает все тело, ты просыпаешься и через некоторое время забываешь то, что только что видел и о чем думал, и никогда уже не вспомнишь даже самого факта.
Они умеют создавать ситуационные ловушки в реале и программировать наши мозги, что и делают постоянно.
Главная их зацепка в нас — это конфликты внутри нас самих. То, что мы подавляем в себе — потом взрывается как бомба, тем сильнее, чем больше и грубее подавление.
В то же самое время они являются для нас стражами порога, которых мы должны пройти, и реализаторами нашей кармы. С ними бесполезно бороться и бесполезно переживать эмоции на их счет, надо работать над собой и своей природой, чтоб стать для них абсолютно прозрачными»


SAM: «Вот блин меня прорвало :))) »


Vigo: «Картография — это хороший метод. И, как и у любой хорошей методики, у нее есть несколько уровней понимания. Если осознать эти уровни сразу, методика потеряет свою прелесть и эффективность — именно поэтому подробное объяснение того, зачем нужна картография, я считаю вредным. Человек должен постепенно пройти все уровни, добиться нужных результатов. А потом — когда результаты достигнуты — хорошенько помять карту и, как говорил СИ, использовать ее по назначению… :))

Народ, давайте не будем выкладывать сюда всякие ужасы. Я имею в виду всяких там ловцов, мужиков с ножичками, глазоковарятельных девиц и прочее, прочее, прочее… ЭТО ОЧЕНЬ ВРЕДНО!!!! А точнее, заразно. Пока Каррас не начал говорить здесь о кристаллизующихся лабиринтах, у меня с ними не было никаких проблем — я просто о них не знал. А как прочитал о них, так и началось… В прошлом месяце как раз в такой лабиринтец и вляпался. Хорошо, какая-то девка вышла из стены и вытащила меня оттуда. Суть в том, что мы, читая о проблемах, с которыми сталкиваются сновидящие, невольно фиксируемся на них. А фиксация создает настройку, в итоге мы уже сами сталкиваемся с этими проблемами. Так что давайте оставим ужастики их владельцам. А для себя примем простое правило: нам все до фени. Мы — победители, сами кого угодно замочим — хоть в сортире, хоть вне его. А не замочим, так всегда без проблем унесем ноги. :))) »


Баги:

«Karras
Sorry за мой тормоз, у меня комп тоже, видимо, микроглюки ловил. Насчет «Ловца снов» ты тоже прав. Да, есть и у Кинга такая тема (И фильм даже снят — дерьмо!!! (пардон за мой французский). Но не всякая литература доступна интернету, великому и могущественному. В понятие «Ловец снов» вкладывается несколько иное понятие (это просто ходовое выражение, не знали как ЭТО обозвать, хотя, наверняка, у вас есть какая-нибудь терминология, применяемая к ЭТОму). Если честно, сновидения — не мой профиль, поэтому буду объяснять простым литературным языком: «Ловец снов» — это существо реальное, т.е. оно вполне материально и осязаемо по своей природе (Да, объясняюсь я, конечно, по-турецки), ну вроде как я, ты, как все люди. Но существует это чучело сразу в нескольких «параллелях». Оно влезает в твое сновидение и творит там че ему влезет. Может контролировать все происходящее и изменять события, как ему хочется, а может и просто прикинуться микроглюком. Правда, я так и не поняла, зачем ему все это. Знаешь, я еще раз перечитала твой сон…

Ну… понимаешь… когда меня во сне первый раз ударили кулаком по лицу, мне больно не было, но когда второй раз полоснули ножом по шее, боль была не шуточной. Я немного испугалась, но почему-то знала, что ничего страшного не произойдет со мной. Вообще-то у меня и так не должно было быть особых оснований волноваться, потому что… ну не важно. Но когда я проснулась, шея у меня болела дико. (Тема для размышления). Вот так. Но мои предположения можно оспаривать. Я не знаток. А может меня просветят ваши ОС и ИМХО и.т.д. или хоть подскажите, что почитать, а то мне кажется, что от меня что-то важное и интересное в жизни ускользнуло. Не обойдите мою просьбу стороной, please!!!!!!!Karras, и ты тоже ответь.
Sorry за мои глупости»


Каа: «Народ, а никто не знает такой город Эдноводск или что-то в этом роде? Я тут сон словила, что якобы в мире сновидений существуют два город, один из них Эдноводск, я была в нем»


Юппи: «Я слышала не совсем про Эдноводск, но названия похожи. У меня это было Беловодье. Что-то вроде города древних магов и волшебства, хотя я помню о нем смутно. Но то, что энергии там немерено — это точно»


Vigo: «Я в одном сне попал по подземной реке в одно очень интересное место. Это был некий аналог моего родного города, но находящийся в ином мире. Название города совпадало с земным названием, но имело приставку «Усть-». Сначала меня вынесло в большую светлую пещеру, там было еще несколько человек. Поговорил с ними, один парень сказал, что идет в Беловодье и из этой пещеры можно попасть куда угодно. Я попал в Усть-… Город был очень похож на мой, но гораздо чище, ярче и светлее. Сами краски были ярче, и вообще там было здорово. В одном месте увидел, как какая-то чудная машина восстанавливает здание, существовавшее в нашем мире: на стреле, как у крана, была укреплена пластина размером примерно метр на метр. Ее подводили к пустому участку стены, слышалось жужжание — и появлялся готовый участок кирпичной кладки. Потом я разговаривал с каким-то мужиком, он сказал, что я могу написать домой письмо. Дал мне лист бумаги и «ручку». У авторучки был плоский широкий — примерно 5 мм — кончик, вроде плакатного пера. Чтобы что-то написать, надо было просто вести этим кончиком по строке, и за ручкой оставался ровный текст — как от лазерного принтера. Только нужно было очень четко думать о том, что пишешь. Если ошибся, можно было стереть текст, проведя ручкой в обратном направлении. Мне это понравилось, захотелось взять ручку себе — в мой мир. Но мужик сказал, что у нас она писать не будет, для этого нужна специальная бумага, с какими-то маркерами. Потом дал мне конверт, вроде наших. Только заклеивался проще — провел пальцами по открытой стороне, она заклеилась. Провел в другую сторону — снова открылась. На конверте был знак почтовой оплаты — там, где у нас марка, он напоминал стилизованный знак бесконечности — эдакую поблескивающую разными цветами, лежащую на боку восьмерку. Дальше я еще о чем-то болтал, а потом выяснилось, что мне надо возвращаться. Проснулся — понял, что это был только сон. И так хреново стало… В общем, кончилась сказка…»


Интересующийся: «To Vigo.
Привет. Сегодня такие сны были крутые — правда, не сумел сделать неделанье. Бывает… Есть предложение. Посмотри мой последний пост в разделе «Скан портов…». Так вот, давай сделаем копилку футуристических идей. Как я понимаю, мы много сталкиваемся с разными технологиями во снах. Можно коллекционировать данные, а потом сравнивать (через время) с появившимися технологиями. Конечно, было бы неплохо это все продавать. Можно, кстати, организовать. Но для начала — можно просто складывать те странные механизмы и технологии в одну кучу»


Каа: «Юппи, я на самом деле смутно помню название и первого города, помню только, вода присутствовала и заканчивалось на «ск», вполне возможно, что Беловодск… почему-то записала, когда проснулась как Эдноводск. Он у меня был в виде многоэтажного дома.
Хотя название твоего города — Беловодье тоже очень знакомо, может быть, это и был тот, второй город, о котором мне сказали в моем сне?»


Vigo:

Интересующийся: «Но для начала — можно просто складывать те странные механизмы и технологии в одну кучу»

«Открывай тему. :)) Конечно, продать эти полуфабрикаты идей сложно, но почему бы просто не поработать на благо цивилизации? : )) »


Karras: «Беловодье, если мне не изменяет память, это что-то вроде нашего аналога Шамбалы. Если вы это слово впервые во сне услышали и никогда не читали про него книжек в реале, то мы в восхищении :)))

Баги
ОС — осознанный сон.
ИМХО (IMHO) — по моему скромному мнению.
Да, забавно получается…

Народ, а ещё кто-нибудь сталкивался в сновидениях с проблемами, которые бы вызывали болезненные реакции в реале? У меня таких случаев полно было, но обычно это были мои проблемы, не воспринимавшиеся как «атаки».

Слабонервного Vigo дальше прошу не читать ;)

Меня тут сегодня неслабо заглючило. Исхитрился себе длиннющий двухчасовой ОС заполучить. Так во, Я там для фиксации сновидения вначале лёгонькую медитацию провёл и сам чуть не офигел, насколько сновидение «реальнее» стало. Меня как будто изнутри при этом распирало и дальнейший ОС практически не стоил мне никаких усилий. А вот когда я просыпаться надумал, произошло следующее. Я вроде проснулся, подвергся атаке спрайтов, пытающихся вызвать эмоциональный отклик, и понял, что всё ещё сижу в продолжении сна. Тогда я решил проснуться осознанно, обычно у меня это легко получается и с ужасом понял, что не помню «конечную точку». Это сложно объяснить, но я вроде знал, что в конце моё состояние должно быть другое, но какое — забыл. Я попытался «размыть ткань сновидения», потом стал делать прыжки назад спиной, потом попытался сквозь стены проскочить к месту засыпания, но ничего не выходило. Кстати, стены были мягкими, и я даже не мог сквозь них «тунеллироваться». Выскочил я из сна с большими трудами, концентрируясь на ощущениях в теле и усиливая те из них, которые относятся к «его физической компоненте». И вот сижу сейчас и думаю, права Масяня, что в ОСе нельзя «застрять» или нет?»


Polymorph: «Karras, а один малоизвестный дример, но известный поэт писал по этому поводу:
«Потому что, кто не напрягается — тот никогда не просыпается
Тот много меньше подвергается, и много больше сохраняется.

Вот мурашки по спине смертные крадутся,
А всего делов-то мне было, что проснуться.
Что сказать, чего боюсь? А сновиденья тянутся,
Да того, что я проснусь, а они останутся»


SAM: «Karras, во сне застрять вполне реально и случаи были, в реале случается остановка сердца во сне, как раз такой случай лет 8 назад я наблюдал. Одну мою знакомую сновидящую ловили во сне неорганики — они создавали почти полную копию реала, так что она долгое время была уверена, что уже проснулась в реале, они на глазах ее матери прокололись — не доделали, именно по этой детали она поняла, что все еще во сне, потом снова проснулась в реале и это снова был сон, и так несколько раз. В общем, говорит, еле выбралась.
Другая знакомая проснулась однажды вся избитая с вполне реальными синяками.
Меня как-то раз полоснули мечем, проснулся с красной полосой по телу и все норовил из него (тела тобишь) выпрыгнуть.
Сновидения ваще опасная штука, об этом многие сновидящие говорят. Развлекалово не для слабонервных»


Vigo: «Ладна, вот мнение еще одного слабонервного сновидящего. Он вроде, какой-никакой, авторитет имеет… :))

Сергей Изриги:
«Страх как ловушка внимания»

Некоторые люди очень гипнабельны. Они занимаются сновиденной практикой, имеют хорошие результаты и вдруг где-нибудь слышат чудовищные сплетни о стражах астрального пространства, о том, что КК — галактический вампир, или о том, что рассказ о своем сновидении лишает сновидящего сил и напрочь пресекает сновиденную практику. Коллеги, страх — это наркотик. Наше тело привыкло к нему и требует бочками. Все наше сознание с кайфом подхватывает подобные предрассудки и воплощает их в жизнь. Чтобы подойти к знанию, одолейте первого врага. Каким образом? Осознавайте эти ловушки внимания и встречайте их веселым смехом. Тогда ведение сновиденного дневника не будет сокращать количество ваших ОСов.

…Процесс происходит следующим образом (реальный случай с вашим покорным слугой): некто СИ был мастером астральных выходов из тела. Он странствовал по удивительным мирам, был непобедимым и неуязвимым воином. Он сталкивался с невероятными опасностями, величественными силами вселенной и удивительными существами далеких галактик. Его неуязвимость входила в правила подпрограммы, и ни одно творение в любом из миров не могло нарушить этого закона: СИ не трогать! А затем один мужик нагнал на СИ страх, рассказав ему о вселенском страже, пожирающем астральных путешественников. Поймал он его очень просто: привел в пример одного знакомого мага, который взял вдруг и умер. Типа, что его сожрал страж. СИ эти бредни были по барабану. Он вновь отправился в дальнее путешествие и, конечно же, попал в лапы вселенскому стражу. Эта встреча закончилась сильным энергетическим истощением, потерей канала для выходов в астрал и трехлетним регрессом, который внес в мироописание СИ железобетонный пофигизм.

Почему слова того урода о вселенском страже вдруг стали «правилом Орла»? Они были подкреплены энергетикой страха за жизнь (ссылка на недавно умерших знакомых является эффективным средством для внесения манипулятивных установок)…»


Alezz: «Друзья, а ведь топик SAMa о выходе из лабиринта и наблюдения сворачивания и построения пузырей помог найти одну из техник выхода из лабиринта.
Сегодня, послонявшись в одном лабиринте, кстати, в каждом из них есть то, до чего собственно лабиринт и не дает добраться, нашел то конечное охраняемое место. Лабиринтик этот оказался простым, а вот после нескольких пузырей попал в другой, посерьезней. Осмотревшись, понимаю – тут не искать надо, а сматываться :) Пригодилась информация о прохождении пузырей SAMом.
Решение простое. Почувствовать направление вперед прямо перед глазами, и всё продвижение соотносить это ощущение и положение тела, стараясь постоянно их выровнять. Ни какой ориентации по структуре лабиринта, все наблюдаемое при движении называть одним ярлыком – ловушка. Вот и вся техника.
Возможно, степень осознанности была ниже, чем у SAMa, поэтому не пришлось наблюдать построение пузырей, а просто висеть в пустоте ожидая, когда построится следующий. Пройдя два лабиринта и пяток пузырей, все же попал в сюжетную ловушку и до желтых линий пока не добрался.

Удачи»


Serg:

Народ, а ещё кто-нибудь сталкивался в сновидениях с проблемами, которые бы вызывали болезненные реакции в реале?

«С таким не сталкивался (не помню, это точнее), а вот подарки в сновидениях, которыми пользуюсь в реале, были, и не раз»


[WC]Killer: «Да фигня ето все. Искал я все ети ваши пугалки и ни одной не нашел. Все ето придумано»


Karras: «О Киллер, ты нам глаза открыл. :))) Сновидения — по определению глюки»


Белый Волк:

«Serg,
Я сталкивался. Повреждения, полученные в битве в Осе, были на теле, прям как у Стигмата:-), причем, поверь мне-доктору по образованию, — не лечились обычными методами медицины. Только в ОСе»


[WC]Killer: «Это у вас, господа, нервное. Стигматы тоже ведь появлялись от самовнушения. Покушайте сальца с чесночком, выпейте пивка, в лес погуляйте и все пройдёт:) »


Karras:

«Killer
Когда я только начинал заниматься ОСами, я тоже был столь же категоричен :))) »


SAM: «Killer, брось ты огрызаться, мы тебя любим, хоть ты и считаешь нас шизиками (а это мы и без тебя знаем, ну что, что мы шизики). Но тебеж с нами хорошо, иначе ты сюда не ходил бы»


[WC]Killer: «SAM, я не огрызаюсь, я настраиваю на доброе отношение к ОС. Я ваще добрый:) »


SAM: «Killer, а ты попробуй посновидь, а потом отношение свое будешь к ОСам определять. А добрый киллер это круто»


Масяня: «Karras, иногда импульсивные действия ошибочны и наносят непоправимый вред. К примеру, я очень импульсивная девушка, и тысячи раз жалела о наспех принятых решениях. Никогда не говори никогда. И не бросай практику. Каждый юзер проходит проверку сил. Она может принимать различные формы. Здесь главное терпение. Помни о 4-х врагах знания. Короче, держись, браток. Хоть что там у тебя случилось, а держись. Верь в себя и свой опыт. Иначе дверь в сказочный мир захлопнется, и останутся только серые будни. До конца жизни. С легкой грустью о былых победах. Я знаю сотни хороших сновидящих, обломавшихся на своем отказе от практики. Не выходи из потока. Если нужна помощь, напиши. Что-нибудь придумаем»


Масяня: «Так как Каррас больше не отзывается (а именно он был ведущим специалистом по теме сновидений), нам потребуется адекватная замена. Я жду от вас конкретных «давай попробую» или «я смогу заменить его»


Nat-lee: «Извините, что бесцеремонно врываюсь в Ваш диалог, но у меня есть вопрос, вернее просьба… Во всех этих вопросах я более чем неграмотна, так что буду объяснять ситуацию как могу. Начну с главного. На протяжении почти двух лет мне почти каждый день снятся удивительные запоминающиеся сны, граничащие с кошмарами. «Удивительные» — потому что другим такие не снятся. Например (я здесь теряюсь, т.к. примеров множество), я часто вспоминаю, что сплю, хожу по нашему миру, помня, что сплю, почти целый месяц ко мне во сне приходил один и тот же человек, давая мне различные советы во сне, например, он заставлял меня искать его в космосе (или что-то вроде того), видя его энергетику, я долго искала его, потому что всё в этом космосе излучало видимую энергию. Я нашла его, потому что рядом с ним я почувствовала нечеловеческое подавление меня с его стороны (как обычно он меня подавлял), так что я услышала стук своего сердца, который замедлялся и тут же проснулась. Ещё он говорил, что…
Ладно вкратце расскажу. Сон: я лежу в кровати и просыпаюсь от телефонного звонка. Голос: «Встречаемся на метро «САВЕЛЬЕВСКАЯ». Я говорю, что есть САВЁЛОВСКАЯ, но никак не САВЕЛЬЕВСКАЯ. На что он ответил: «Ты спишь. Во сне есть только САВЕЛЬЕВСКАЯ и в любом твоём сне она будет называться именно так. Этот простой пример объяснит очень тебе очень многое. Есть своеобразные «постоянные»… «Ещё он заставлял меня умирать по множеству раз, дабы меня «очистить»…В своих снах я узнала множество ощущений, которых нет в реальной жизни, в частности «запах смерти»… Ладно, наверное, я Вас уже утомила. Всё вышеперечисленное «капля в море». Так вот, вопрос: Можно ли с кем-нибудь из вас встретиться, чтобы чему-то научиться, т.к. я не понимаю всех этих терминов, если нет, то что вы мне посоветуете с этим делать? (Оговорю сразу: я не «сектантка», не «фанатик», не состою на учёте «психушке») Пожалуйста, помогите мне, я не знаю к кому обратиться. Заранее спасибо!»


Юппи: «Nat-lee, скажи, а что у тебя Здесь (в реальном мире). Нет никаких странностей? И вообще, какая у тебя линия поведения по жизни (имеется в виду стратегия, а не кусок личной истории)»


Verineya: «Nat-lee, совет будет до безобразия примитивен — больше читать. Встреча в реале не даст ничего, кроме подтверждения факта, что люди со схожими симптомами физически существуют. А учить тебя — как соловья петь. Термины, присутствующие здесь, в основном, из Кастанеды, но есть некоторые авторские от Хакеров Сновидений (http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm — начинать снизу)»


Vigo: «Nat-lee, а почему ты считаешь, что то, что с тобой происходит — плохо? Взгляни на эту ситуацию по-другому: тебе улыбнулась удача, тебя взял в ученицы какой-то хороший маг. Ничего плохого он тебе пока вроде не сделал, а что до подавления, то это может быть следствием того, что ты пока не настолько хорошая сновидящая, чтобы общаться с ним на равных. Иначе говоря, «отпусти» он тебя, предоставь больше свободы, и ты не сможешь адекватно с ним контактировать. Ему приходится быть жестким, чтобы чему-то тебя научить. В общем, попробуй найти с ним общий язык, будь рада ему, ничего не бойся — все пойдет как по маслу. Одним словом, у тебя есть возможность стать настоящей ведьмой :)) Просто ощути, как это круто!»


Nat-lee: «Спасибо за советы!
Vigo, Вы попали в самую точку насчёт «ведьмы», т.к. вчера ночью я опять вспомнила, что сплю и мне ужасно захотелось попробовать разбудить товарища, который живёт на другом конце Москвы. Я увидела его лицо и начала будить, вроде получилось, но потом я стала забывать, что это сон и мне было предложено до него на чём-нибудь добраться… В общем, короче, я летала на метле(!!!) уже почти не помня, что сплю. Так что Вы точно угадали! Во сне я часто бываю другими личностями (не образами, а именно личностями и моя личность там не играет никакого значения) и образ «ведьмы» там встречается достаточно часто (хотя он у меня ни с чем не связан, более того, я всегда считала это некой «наигранностью», и раньше я никогда не представляла себя в этом образе).

Verineya, насчёт того, что бы читать, совет хороший, но я просто боюсь, что у меня не хватит времени и терпения всё это «переварить», т.к. эта тема для меня в новинку(в её систематическом, «печатном», если хотите, воплощении). Конечно, я слышала о Кастанеде, но глубоко в это не «влезала», хотя многие из знакомых, достаточно далёкие от этой тематики зундировали все тома… Но я попробую! Просто у меня всегда было и есть подозрение и даже страх, что всё это лишь фантазии спящего мозга (кстати, я это в первый раз «озвучила», даже для себя. Эта мысль была раньше на каком-то бессознательном уровне) Буду стараться!

Юппи, Вы поставили меня в тупик вопросом…Странности…Я думаю, что каждый человек считает себя отличным от других и было бы очень пафосно заявить: «Да, я другая!» Пожалуйста, спросите что-нибудь поконкретнее. Линия поведения… (Никогда не думала, что так сложно себя описывать). Всегда было две сущности: одна очень добрая (это проявляется во сне, когда я спасаю миры, свою невесту (когда я в роле мужчины, что бывает наиболее часто) ценой своей жизни и пр. Полтора года назад мне приснился какой-то кошмар, которого я совершенно не помню, я проснулась и поняла, что я больше не буду есть мясо и я вегетарианка до сих пор. Вторая «демоническая». Думаю, объяснять не надо, всё в точности до наоборот, кстати, тот человек, который приходил ко мне во сне был абсолютно нейтрален и призывал меня к тому же, т.е. он меня подавлял, но не был «отрицательным». Я склоняюсь то в одну, то в другую сторону в реальной жизни, чётко их разграничиваю, в общем две основные «маски». Не знаю, правильно ли я выделила ОСНОВНУЮ линию. Надеюсь, ответила, если правильно вас поняла, если нет спрашивайте»


Verineya: «Nat-lee, 9-й том «Искусство сновидения». И непонятно как «знакомые, зундировавшие все тома» могут быть далекими от этой тематики…»


Nat-lee: «Verineya, а очень просто, по принципу «все читают, и я читаю» или «это модно» или «нечего было почитать в метро, взял у друга Кастанеду — замороченный мужик!», т.е. я хочу сказать, что польза от прочтения Кастанеды у них ничем не отличалось от прочтения бульварных романов. На этом познания кончались. Так что ничего конкретного они мне сказать или посоветовать не могли…»


Юппи: «Nat-lee, во-первых, давай на ты (я не такая уж старая и не такая уж уважаемая дама, да и ты, я думаю, тоже).
Во-вторых, мой тебе добрый совет (основываясь на личном опыте) — начни не с девятой книги Карлоса, а с третьей «Путешествие в Икстлан». Просто у меня были такие же заморочки, как у тебя, и, прочитав девятую, я «уснула» на полтора года. Т.е я практически не выходила из сновидения ни ночью, ни даже днем. Кто думает, что это круто, попробуйте…
Третья — эта самая суперская книга из цикла. Там ты найдешь объяснение всем почти терминам, с которыми можешь столкнуться (например, на этом сайте или у Хакеров). К тому же там ты найдешь много чего еще, и поймешь, что путешествие волшебными чипыжами с непонятным существом — это фуфло.
Кстати, еще вопросик: у тебя было такое, что тебя как будто заморозило. Т.е ты знаешь, что спишь, но не можешь пошевелиться (как будто кислород перекрыли?) И не испытывали ты течения по телу (или в теле) «энергетической воды» (если испытывала, то поймешь, о каких ощущениях я говорю).

По поводу линии поведения я имела ввиду не столько твои «маски» (хотя информация тоже не лишняя), сколько то, как у тебя все вообще складывается в жизни. Довольна ли ты работой, нет ли проблем с родителями, молодым человеком, нереализованных планов, надежд? Есть ли то, что тебя гнетет (например, несданная сессия и где взять денег до зарплаты) или ты полностью свободна и порхаешь как птичка?
Пожалуйста, постарайся наиболее полно ответить на все мои вопросы для более подробного дальнейшего анализа ситуации. Всего доброго»


Nat-lee: «Юппи, если это то, о чём ты говоришь, то было. Я часто просыпалась (кстати, что-то давно такого не было)… Ну, то есть мозг просыпался, а тело как будто каменное, я ничем не могу пошевелить и мне УЖАСНО страшно, сначала как-бы «гнетущий покой», потом какой-то жуткий шум, вернее фон — ужасно, ужасно страшно так, что хочется закричать, он нарастает и меня начинает что-то куда-то утягивать… Один раз я попробовала сконцентрироваться на том, чтобы поднять руку, но у меня совершенно ничего не вышло (будто я пытаюсь поднять чужую руку усилием мысли и, естественно, у меня ничего не выходит)… Часто слышу стук сердца (не только в этой ситуации, а вообще во снах).

В жизни (пусть это не покажется тебе моим сугубо личным мнением или даже установкой), мне ужасно не везёт. Я не нытик, но раз ты спросила…, так на протяжении всей жизни у меня это происходит, особенно в мелочах. Если во дворе дети играют в мяч, а я иду достаточно далеко, он попадёт именно в меня, если соберусь в магазин, то он закрыт и т.д. и т.п. Так происходит чаще всего. «Скептически» настроенные друзья, думая, что я себя так настраиваю, изменяли своё мнение, говоря: «Такого не может быть, лучше сходи к какой-нибудь «бабке»… Такие неудачи происходят, конечно, не каждую секунду, но НАМНОГО чаще, чем у других.
А так… каждого человека каждый день гнетёт какая-нибудь «бытовуха», так что я не исключение. На данный период времени вроде всё нормально, хотя чуть раньше были большие проблемы в личной жизни (я вообще склонна думать, что у меня «хроническая усталость» или «нервное истощение»)»


Юппи: «Nat-lee, так я думала. Точнее, я это увидела при первых строках твоего первого обращения, но все-таки мой неугомонный разум потребовал подтверждения. Ситуация здесь такая: как и все женщины, ты прирожденная сновидящая. Поскольку Здесь (в реале, в обычной жизни) все не устроено, ты (неосознанно) начинаешь искать выход в снах. О-о! Там ты крутая, там у тебя всё получается, летаешь по разным чипыжам и постигаешь «вселенские» секреты. Кстати, ты хоть одному нашла практическое применение?…Вот и я о том же. Наверно, нам всем, чтобы начать жить, нужно поспать несколько лет. А для тебя жизнь начнется с прочтением третьего тома Карлоса Кастанеды «Путешествие в Икстлан». Постарайся ее купить или выпросить у кого-нибудь в ближайшее время и не откладывай в долгий ящик. Возникнут вопросы по каким-то моментам – обращайся»


azzY: «У меня проблема. На сайте ХС говорили про какие-то вживления в нёбо, и что этого стоит избегать, а если случилось, то проводить ментальную чистку. Как-то так. Я в сновидениях новичок. Поэтому думал, что меня это обойдёт. Не обошло, однако…
Сегодня как раз приснилось что — то подобное.
Короче, народ, помогите, чем могите, плиз»


Gernika: «А что конкретно случилось?»


Gernika: «Хихи хихами, но такой опыт у многих есть. И у меня подобный эпизод в ОСе был. Единожды, даже еще до того, как ко мне полезли неорганы»


Масяня: «Спокойно, ребята. Нёбо — это фигня. Дайте мне время, и я приволоку к вам Равенну. Она лучшая в мире. Ей в сновидении нет равных. Короче, я веду переговоры»


Масяня: «Равенна предлагает провести интерактивный практикум по контролируемым сновидениям. Место — Аворлд. Срок два месяца (порядка 20) занятий. Желающих принять участие просим зарегистрироваться (просто объявите о своем намерении принять участие). Это нужно для инициации. Остальные люди, не зарегистрировавшиеся у Равенны, смогут просто читать, но они не будут подключены к потоку силы. Во как!»


Verineya: «Для регистрации тема в разделе «Практика»


Первый хвОСт: «Позволю вставить и свои пять копеек…

to azzY
По моим наблюдениям, такая проблема появляется после того как об этом прочитают :) И не только такая, а всевозможные… (разумеется, речь идет о новичках, об очень восприимчивых личностях, если себя таковыми не считаете, то я говорю не о вас). Пока про неоргаников не знают, их и не видать. Пока не знают, что можно застрять в лабиринте – их и не боятся ( а страх — растрата немалая, и незащищенность все же). Примером из жизни можно привести просто море. :) Но если Вас все же беспокоит сей сон, а про ментальный чистки ни слухом, ни духом – то могу порекомендовать очень примитивный способ :). Просто в ближайшем сновидении вытащите – эту фиговину пальцами :). Вообще, рот поразглядывайте, чаще всего – занятное зрелище :)
Ну, или склониться к мысли что – «огурец иногда просто огурец» / товарищ Фрейд / :)
На вживление «жучков» у меня имеется свое мнение. Я набирала людей специально для изучения этого вопроса. Набирала тех, кто об этом не слышал, и сама информации не давала, во избежание элементарной подстройки сна. И людей между собой не знакомила. Результаты были весьма интересными :) »


Gernika:

Неправда. :) Я знать не знала ничего о ложных пробуждениях, но их у меня было не мало.

«Несколькими годами позже в инете один к одному почти описания этого явления нашла»


Warlock: «Прошу прощения, а нельзя ли на «Практику» ссылку? Чтоб зарегиться… Что-то найти не могу.
Или достаточно здесь отметиться?»


azzY:

«Масяне
Большое спасибо за этот форум. Благодаря ему во мне заново проснулась жажда жизни :). После долгого перерыва вновь начались ОСы. Спасибо, в общем (смущается, не любит он спасибо говорить :))

to Первый хвОСт
Этот случай у меня не единичный, после этого, в реале, у меня случается конкретный нагруз и подавленность, мож это подростковое? :) (половое созревание, там, всякое :))

to all
Кто-нибудь знает, как повышать продолжительность ОСов, а то они случаются но минута ОСознования, мне кажется, маловато :(. Вот все говорят: нужно в реале работать над собой, но что именно делать то? Как работать?»


Gernika: «azzY, когда успокоишься и перестанешь в ОСе подспудно воспринимать происходящее, как нечто неординарное, их продолжительность может существенно возрасти. У меня так было, по крайней мере. А спокойствие приходит с опытом. Больше никак.

Но могут и еще быть какие-то способы, и наверняка их немало»


azzY:

«to Gernika
Если в месяц у меня хотя бы 3 Оса, я уже счастлив :) “ :( “
А длятся они так мало :(

to all
Фиксировать предметы во сне, как описывал КК, оно работает вообще?»


azzY:

«Масяня,
А где будет проходить практикум Равенны, на этом форуме?»


Gernika: «О, у меня были (когда-то:))), примерно, раз в месяц ОСы. Может, немного чаще. С года полтора. Но потом я надолго прервала практику сновидения. Но те ОСы, которые все-равно иногда происходили, были на удивление устойчивыми. Не могу исключить, что это не было следствием вмешательства неорганов, правда, из-за него и прерывалась в свое время практика»


Первый хвОСт:

«Gernika
Прежде чем кричать: «Неправда!», стоит подумать о сказанном :). Все же ВТО, ложные просыпания и тд и тп — несколько отличаются от надуманных глюков :)
Выше я уже приводила, к примеру, неоргаников. Многие люди практикуют сновидения — не читая книг на эту тематику, не шатаясь по форумам, не ища единомышленников. Им просто нравится процесс … Это «волшебное ощущение», что все, что угодно, под твоим контролем. Хочешь, летай, хочешь, сквозь стены ходи… И вот, однажды, прочтя про неоргаников у Кастанеды, начинаются нападения, какие-то типы, раз за разом, ходят за ними, бьются током, шипят :). А если такому человеку весьма убедительно пояснить, что все его отгородили, спасли, одели на него супер-пупер «бронежилет», – то и неорганики сразу куда-то подевались :) »


Первый хвОСт:

«azzY
Про «подростковое» не знаю, Вам, право, виднее. :) Единичный, не единичный – значения не имеет. Хоть за ночь пять раз, право, не важно…. Я вам серьезно сказала, раз искренне верите, что в вас что-то внедрили (а я это не отрицаю), то выньте это по-простому, пальцами, без всяких хитростей. В практике надо стремиться к простоте. Как завещал нам …хм… дедушка Хуан :)
Фиксирование внимания на предметах – действительно помогает… И не стоит волноваться о продолжительности сновидения, у всех в самом начале пути осознание быстро тает. С опытом приходит устойчивость. Тренируйтесь, и все будет…

Помню, энное количество лет назад мои сновидения длились по пять минут :) В голове с бешеной скоростью скакали мысли «точно сделать надо — то, нет это подождет, лучше –вот то! Хотя я ж еще в прошлый раз хотела вот это…» Времени было мало, планов было много. Это слишком мешало.:) Все изменилось, когда я стала выбирать определенное действие. Теперь я часами брожу в сновидениях, спокойно размышляя. Осознавать или погрузится в какой-либо сюжет – стало делом осознанного выбора. Даже на выбор стал уровень осознания. :) Даже в самом неосознанном сне, с самым бредовым сюжетом я понимаю, что если мне тут совсем перестанет нравиться – я могу проснуться, или улететь, ожидая изменения сюжета, ну или выйти в осознания и уже на «трезвую голову» — решить, чем же мне заняться :) Сновидение – это образ жизнь :)

Если вы считаете, что это ваше, что это не необдуманное увлечение на пару недель, если вы готовы работать над собой – то все у вас будет. Стоит только запастись терпением, спокойствием и верой»


Gernika: «Первый хвОСТ, ну выражайтесь конкретнее тогда. Речь идет о достаточно одноплановых явлениях.

Люди (!) на меня в ОСе однажды тоже нападали и пытались, как я поняла, что-то вставить мне в голову. Хотя, может это были и спрайты. Поскольку я тогда срочняком проснулась и сцена прервалась, не могу в точности сказать, было ли связано это происшествие с имплантатами в небе, но очень на то похоже»


Дила: «По поводу нёба, у меня было очень отдаленно напоминающее в детстве (не ОС, конечно). Мне приснилась баба-яга, которая запихнула мне в рот полную ложку варенья, кажется черносмородинного, которого я терпеть тогда не могла. Я к ней подошла с открытым ртом, чтобы она мне ложкой это варенье с нёба соскребла, но эта зараза запихнула мне в рот еще одну:). Может, стоит поискать во сне ложку и пошкрябать в том месте? А то чувство брезгливости до сих пор осталось»


Veravika: «А тараканов и червяков из рук никто не вынимал? :-) »


[WC]Killer: «Я из рта вынимал, такое сальное жирное типа пиявки.. фуууу… Это было, когда я нажрался очень жирных окорочков перед сном»


Serg: «Я тож помню, через рот червяков у себя вытаскивал как-то… длинные, скользкие… тяну, а чтобы червяка перехватить — зубами его зажимаю…тут главное было сильно не прижать, а то перекусывались легко. В результате полный рот слизи и по новой приходилось в себя залезать и тащить))). Это меня от излишней брезгливости к пище вылечило))), жру теперь, что угодно и не морщусь…»


Первый хвОСт: «Иногда вынимание из себя чего-либо чужеродного (по ощущениям чужеродного) является избавлением от чужеродной энергии. У меня довольно часто бывает, что рот забит эдакой жвачкой серого цвета… Сплевывание неожиданно рассыпавшихся зубов – тоже, наверное, можно к этому прировнять….»


Cayetana: «Привет,
Я здесь недавно, к сожалению…. У меня есть пара вопросов. Я не нашла ответов ни в сохранившихся материалах хакеров, ни в других ресурсах… Буду очень рада, если кто-то сможет пояснить.

1. Мне полтора года снились сны про воду. То есть, я нахожусь на берегу моря, со мной непонятное существо, которое я воспринимаю как мою мать (но я знаю, что это не она)…. Вдруг поднимаются волны (волна) или водяной смерч. Мне абсолютно не страшно — я ЗНАЮ, что я с водой — одно, и что моя сила позволяет мне исследовать воду, и не быть унесенной…. Я восхищаюсь водой. Но я боюсь за это существо. В итоге сон заканчивается тем, что я вытаскиваю Аллу из воды, спасаю ее в здании и так далее….

2. Алла ВСЕ ВРЕМЯ вела себя пассивно…, кроме одного сна. Кукла с удивленными глазами — вот она. Холодная и пассивная. Но однажды я находилась в многоэтажке центре города — можно было из окна видеть весь город. Я смотрю и вижу, как город заполняется водой. Мне все-равно… Вода заполняет мою комнату…. Я понимаю, что умираю. Я реально чувствую изменение уровня осознания — я ЗНАЮ, что умираю…, мне становится странно — я исследую это состояние/процесс, все глубже погружаясь в него (мне до сих пор кажется, что я умирала в реале). Вода меня (уже в этом странном состоянии) разворачивает лицом к комнате. В дверях стоит Алла и СТАЛКИНГУЕТ меня. У нее в глазах удивление и ИЗУЧЕНИЕ меня. Активное!! Я тоже смотрю на нее и постепенно улетаю все дальше в смерть…. Вдруг!!! Она залетает в эту комнату с водой (вне комнаты воды нет) — хватает меня за шиворот!! И вытаскивает на воздух. Это единственное активное действие с ее стороны за эти полтора года…
Закончилась эта серия снов ОСом. Я увидела Аллу, себя, и группу людей, которых я знала во снах раньше, на корабле. Между Аллой и водой больше нет вражды…. И я беру маленького ребенка с корабля, кидаю в воду, смеюсь и учу его чувствовать воду и быть единым с нею, как это происходит со мной.

Буду рада услышать ваши комментарии и мнения……Я не знаю, что Алла за существо, и что означала эта постоянная битва с водой — борьба кого с чем?»


Ириска: «Тут «Глубинная книга» http://svn2.edunet.ru/kniga/Part1.htm немного (мягко сказать) странная, если бы не собственные ОСы и простые странные сны, в жизни бы не поверила ни единому слову»


Irina: «Сны про воду мне часто снились в детстве: реки, водоёмы, широкие водные потоки. У меня сны во многом связаны с реальностью, большей частью символически, и если снится волна – значит, у меня будут какие-то сильные переживания. Но это мой индивидуальный символический язык, у других, скорее всего, иначе.
Я ещё глаза только успеваю иногда закрыть и вижу образы: помидоры, апельсины — жди приятного сюрприза.
Птичка (воробей и т.п. — известие). («Если только мне приснится воробей или синица, то тогда — сомнений нет — лезу в почту, в интернет» /или телефон позвонит)»


хвОСт:

«Cayetana
Мне думается, что единственный верный ответ Вы найдете сами со временем.
Вообще, похоже на серию обучающих снов. Но вот чему учили…»


Cayetana: «Сорри, я прервала тут тему имплантов….

Однажды во сне я поднималась по лестнице в подъезде, и на меня напала тень. Это была человеческая фигура, сделанная из прозрачной, но темной резины. Эта штуковина решила приклеиться к моей спине. Я впала в состояние какого-то абсолютного ужаса.
С имплантами пока (?) не встречалась»


Serg: «тень жгучая? знакомая штука…»


Cayetana: «Да. А что Вы еще о ней знаете? :) »


[WC]Killer: «Эта глюки. А вы сами попробуйте приклеиться ей к спине. А есть еще хороший способ. Хватаешь чудо за горло и вдыхаешь через руку его энергию в солнечное сплетение себе. Один-два глубоких вдоха и от чуда остаецца кучка пепла»


Cayetana: «Хаха — может быть. В следующий раз так и сделаю — но убивать я чудо это не буду — вспомните о том, что говорил СИ о убийстве в ос. Охотиться на неорганов легко — но в чем смысл?»


хвОСт: «Не слушай Киллера, он на то и Киллер что б такое советовать :) Многие люди не могут переварить чужеродную энергию, некоторые даже энергию себе подобных не могут… Не стоит рисковать»


ROBOMASTER: «Зато свою энергию не только переварить, но и возвернуть обратно! Вернуть энергию, потраченную на создание создания разума своего =)
Слушайте Киллера! Опытный Киллер плохого не подскажет. У него работа такая — ошибок не терпит, любая ошибка смерти подобна»


хвОСт:

вернуть энергию потраченную на создание создания разума своего

«То есть, если коротко, и по-простому, то глюк? Нет — если глюк, то ради Бога :) А если и правда неорганик попадется? Ох, боюсь я, быть вам – «оттрахаными» lol»


Cayetana: «Хаха! Быть оттраханным — хаха, ты загнул, хвОСт :) Это кто кого? Я в себе и не такую агрессию замечала :-/
Я-то чудо встречала лишь раз, и то в СОСе с одним магом. Он, как обычно, потом просто прикололся и заявил, что нужно мне получше готовиться и осознавать, иначе он однажды встретит череп на хиленьком скелете :), которого зовут Каэтана. Больше я не видела чудо, даже во время встреч с магом.
По ходу, это его союзник был…, если, конечно, не порождение разума.

Killer, большое мерси за метод…..Robomaster, тебе тоже. Классно, я не думала об этом раньше»


хвОСт: «В себе… агрессию… и не такую… сожалею, искренне сожалею…. Но не настаиваю на своем, каждый на своих шишках – факт известный… Но что касается эмоций и общений с неорганиками, не мешало бы вспомнить дона Хуана…»


Cayetana: «Yup. Когда было нужно, вспомнила. То, что я описала, происходило года 3 назад. С очисткой осознания и так далее, агрессия просто исчезла. Просто был период, когда она была (в течение месяца, наверно) — и я тогда научилась забирать тонны энергии во сне. Дерьмово это :) — тогда же я поняла (телом), что этого делать не стоит. Чувство — то, что описал СИ, как будто гасишь волокна внутри себя.

Каэтана»


хвОСт:

Хаха! Быть оттраханным — хаха, ты загнул, хвОСт :) Это кто кого? Я в себе и не такую агрессию замечала :-/

«Вам самим эта фраза странной не кажется? Я ее понимаю как – Я их агрессивней могу быть — поэтому их “трахать” буду я, а не они меня!
Кстати слово “трахать” по прежнему прибывает в кавычках – так как к сексу отношения не имеет :) Вношу пояснения, дабы избежать вырисовывания неподобающих картин в головах у сновидцев борющихся за безупречность :))) »

Дерьмово это :) — тогда же я поняла (телом), что этого делать не стоит

«Вот и я о том же :) Тогда от куда сообщение что стояло перед этим? :) »


Cayetana: «Мм….просто я честна с собой :) Несколько раз я нападала на некоторых существ в полуосознанных снах — я не знаю, почему я стала охотиться за силой там, где ее на самом деле теряешь :) Наверно, термин «агрессия» не совсем верен. Я видела существо и думала, что неплохо было бы его съесть :) Но это было давно, и я просто воспринимаю это, как получение опыта — главное, вовремя прийти к нужному выводу.

Плохо то, что я не пришла к этому выводу раньше — но ведь все случается так, как должно :) — зато мое тело после этого стало… абсолютно адекватно себя вести. То есть, я пришла к осознанию посредством опыта :)

Так с очень многим случается — лишь со временем начинаешь познавать, что есть рассеивание энергии, и перестаешь трындеть направо и налево о еще незавершившихся цепочках событий и так далее…..
Насчет «трахать» — хаха, я имела в виду, что «трахнуть» я себя не дам :)…..
:) »


хвОСт:

но ведь все случается так, как должно :)

«Очень верно сказано :) Если что-то было — значит должно было быть!»


Cayetana: «Да, это значит, что эта цепочка событий имела базу — просто так ничего не бывает…
:)
Так что, «все происходит так, как должно» — это закон.
Классно :) »


хвОСт: «Как известно, законы составляют для того, чтобы их нарушать :) »


Cayetana_de_alba@yahoo.co.uk: «Нет, не соглашусь сейчас — если осознаешь то, что все происходит так, как должно и ничего не происходит случайно — ты используешь это.
Хех, мы пишем оффтопик :)»


хвОСт: «Я позволю не согласится с тем, что это оффтопик. Тема – Контролируемые сновидения. Форум – мироописание «Хакеров сновидений» … Основная идея у ХС — выявление системы и ее взлом, то есть нарушение кем-то установленных законов. И в этом есть определенный смысл.
И чтоб совсем не было оффтопиком, вернусь к прилипающей тени. А что было потом? Она прилипла? И тут же последовало пробуждение? Или был и дальше какой-то сюжет. И если был, то какой?
Однажды мне приходилось иметь дело с такой тенью, только память про нее подтерлась уже, так как тень не являлась таковой :) И имела эта «тень» непосредственное отношение к внедрению «жучка» в рот. Помню, возни было с ней на два часа реального времени :) Но подоспела тяжелая артиллерия и «увы и ах» :( Более эксперимент не повторялся (на самом деле, он длился где-то две недели). Какого-то реального результата можно добиться, наверное, только группой, или хотя бы парой…»


Cayetana_de_alba@yahoo.co.uk: «Ок, буду рада продолжить наш разговор…пусть тогда будут два топика….

1. О законах — да, теперь я поняла, что ты имел ввиду под «Как известно, законы составляют для того что бы их нарушать :)». Смотри, нас делает свободными два процесса — познание и использование Законов Орла (к примеру, законы симпатии и валентности в ПМ) и взлом защитных законов тоналя — одни законы существуют для того, чтобы их (ты правильно заметил) выявлять, другие нужно… даже не взламывать — тональ должен быть защищен, падающие на нас кирпичи с неба тоже не нужны — другие законы нужно… обходить :) — да, взломав = осознав их механизм.

2. Тень…, я ее оторвала от спины и со всей силы швырнула в стену — хаха, у меня рост 1.55, у тени метра 2 минимум — выглядело это эффектно :) (хаха, сам себя не похвалишь…. Потом я рванула вверх по лестнице и попала в ОС, находясь в какой-то аудитории — кто-то о чем-то читал лекцию, а я опоздала и жалела об этом. Потом я проснулась. Да, эксперимент был бы интересным»


Black Fox: «Никто не знает, что это такое: в ОСах, когда взлетаю, начинается сильное покалывание в ногах, которое возвращает в тело. При этом, в теле тоже неимоверно покалывает ноги»


Cayetanа: «Совсем недавно я осознала себя во сне, стоя на дороге. Так странно, я смотрела на мир изнутри своего лица — хмм… дикое ощущение — и я чувствовала, что у меня странно покалывает кожа лица.

Мне кажется, что это чувство может, как выкинуть в тело, так и наоборот, поддержать осознанность. Но меня тоже выкинуло»


Black Fox: «Меня оно выкидывает 7 лет. Уже ввел запрет на полеты :((( »


Cayetanа: «Да…, я только что столкнулась с ним — раньше такого не было. И ограничений тоже не было. Хмм — это тоже фильтр? В тонале их множество, но есть ли таковые в сновидении?
А может, я вообще не в ту сторону смотрю…..

Нужно что-то сделать с этим покалыванием — оно не дает продержаться в осознании более нескольких минут.

Black Fox, у меня во время практики возникла одна мысль. Нас часто выкидывает из осознания то, что мы прерываем поток сна. Мне кажется, что будет разумнее немного отпустить себя, не забыв про осознание — а лишь потом остановить сон.

Возможно, покалывание вызвано этой насильственной остановкой сценария. Не знаю — это гипотеза»


Black Fox: «Интересная мысль. Дело в том, что в обычном сне я летаю …ну довольно спокойно. А вот в осознанном все портит это покалывание. Но я не знаю, как можно быть в осознании и одновременно спать. Возможно, ты говоришь о низкой степени осознанности — нахождении в ОС и вовлечении в сюжет. И вот еще, что данное покалывание иногда сопровождает различные энергетические действия, как в ОС, так и в обычном сне. Т.е. если с кем-то сражаешься, например, от кого-то убегаешь… Но в этом случае оно гораздо меньше, чем при полете в ОС. Просыпаясь, приходится вовсю чесать ноги физтела…Что за хрень такая?»


Cayetanа: «Как быть в осознании и спать…. Ну, к примеру, шел по дороге вперед — не останавливайся. Посмотри на руки/ноги/что угодно и иди дальше…. Как-то один Маг сказал мне о чем-то: «подумай об этом минуту, и забудь» — это прекрасно действует для снов. Забудь, не забывая. Так и осознанность дольше длится при покалывании.

Физтело… не знаю. У меня такого не было. Есть одна безумная идея — но не знаю, какой в ней процент истины :) Возможно, нОль :)

Первое: стирается блок между телом сновидения и физтелом. Это может означать то, что стирается граница между первым и вторым вниманием — объединение миров? Или Вы подошли вплотную к возможности постоянного осознания себя в обоих мирах?
А покалывание — это последний предел?

Перед потерей ЧФ плохо становится – может, это тоже так проявляется?
Сорри, если идея слишком дика :) Правду можете знать только Вы»


Black Fox: «Не знаю, Каэтана, что это такое, но оно длится уже 7 лет. До этого я мог летать в сновидениях свободно. Не думаю, что это как-то связано с потерей ЧФ и осознанием себя в двух мирах — последние 2 года способность сновидеть у меня плавно сходила на нет. В прошлом году открыл один трикс: летать надо очень низко над землей, тогда покалывание не происходит и сновидение длится до своего естественного конца»


[WC]Killer:

стирается блок между телом сновидения и физтелом.

«К этому мы и пытаемся питить! или нет?»


Cayetanа: «Да, хаха!»


[WC]Killer: «Cayetanа, эт истерика? Или я глупость сказал:((?»


Cayetanа: «Нет, это восторг от того, что это может происходить и что есть осознание этого (объединения миров/тел).

Да, именно к этому мы идем, но мы не знаем, как это будет проявляться. Я знаю одного человека, который просыпался с кровью на лице потому, что его тональ буквально рушился… Я сама чуть не умерла во сне однажды — и чаще всего эти переходы «характеристик папок» происходят… в одном направлении. Возможно, из-за сильных фильтров в тонале и не столь сильных в сновидении. Не знаю.
Суть в том, что если уж это и начало происходить, нужно осознавать это — иначе получается то же, что и с потерей ЧФ — можно вляпаться в индульгирование и потерять кое-что другое.

У меня «покалывание» вызвало только одну мысль. И именно — связь с физтелом. Но я не могу утверждать, что это верно или неверно. У меня лично не было возможности пока исследовать это»


хвОСт: «Если честно, то меня вопрос насчет покалывания в ногах загнал в угол. Это первый вопрос за последние годы, на который я не могу не только ответить, но даже сделать предположение. Может это что-то вроде мостов? Помню, кто-то писал, что мост пройти нельзя, мосты пылают, исчезают, рушатся, когда вы на них – нападают чудовища, но стоит мост пройти, и происходит переход как бы на уровень…. Но, я так понимаю, что изначально леталось нормально… тем более 7 лет… Я в полетах сталкивалась с другими проблемами. Всегда был потолок. На нижнем уровне потолок низко, можно стоять в поле, под открытым небом, но на уровне двух метров невидимый потолок… его вскрываешь, и попадаешь в другой пузырь, может быть квартира, может быть море, может быть все, что угодно и тоже есть потолок но повыше…. Однажды я пролетела восемь таких уровней, пока на восьмом не вылетела в окно здания и поняла, что сверху земля, а снизу небо и стала просто падать вверх :) Неприятность доставляет в таких случаях то, что на прохождения каждого «потолка» тратится энергия. Когда это явление только появилось – меня частенько от усилий просто выкидывало из сновидения. Тело начинало ощущаться еще там… Но покалываний не было…»


Black Fox: «хвОст, на дримере обсуждалась темка про люки в потолке, там тоже люди проходили уровни все дальше и дальше, но через люки. Я как-то осознался и действительно нашел один люк в потолке, но пройти в него не вышло — закончилось сновидение»


Дила: «На счет полетов: когда я летаю, то всегда, как правило, одна, все отстают, особенно, всякие неприятные персонажи. Но один раз за мной увязалась одна сущность, от которой было не отделаться. Она села мне на хвост и следовала за мной повсюду. Дистанцию мне удавалось держать с большим трудом. Кто-нибудь с таким сталкивался?»


хвОСт: «Дила, да, было такое дело… Села одна сущность мне на хвост, и все пыталась я от нее оторваться, она меня догнала и говорит человеческим голосом, преимущественно матом — ##@%# да ты @#@$ да сколько можно ##@$%# , 3$#@#% за тобой $#@#$ гнаться?!!! Да @$%&$#@ и $#@$ … в общем, сущность эта на меня обиделась, и после неделю со мной не разговаривала, на письма не отвечала :))))) »


Дила: «хвОСт, не обижайся. Я ж не про тебя, это просто выражение такое: «сесть на хвост»:))). Сюжет сна для меня был очень неожиданный и после не повторялся»


хвОСт: «Господи, чего ж мне обижаться то? :) Просто говорю, что у меня было из схожего :) Такое со мной дважды происходило (ну может и больше, я не сильно запоминаю подобные случаи, так как не вижу в них важности) и эти сущности оказывались реальными людьми :) »


Дила: «??? это что, типа совместного сновидения? Как ты узнала, что это были реальные люди?»


хвОСт: «А чего тут узнавать то? Я их и по реалу знаю… Если не нравится словосочетание — совместное сновидение, то вполне можно говорить — один сюжет на двоих (троих, четверых и тд и тп)»


Karras: «Блин, свинья я, нарушаю самому себе данное слово, но такую прелесть выложить руки чешутся. :) Так что выкладываю, а потом снова на карантин ;)

_Слияние с символом_

Наверняка, тут кое-кто ещё помнит, как я всех агитировал за техники работы с первоэлементами. Это, по сути, дальнейшее её развитие. Я опишу поэтапно, как я проделывал всё в сновидении. Желающие, как отойдут после Равенненого «марафона», могут попробовать :)

Начинаем со стандартного ВТОСа. Тело засыпает, а мы — шмяк «на волю» :) Если не было выхода через соощущения или гипнагогику, то процентов 99 даю, что оказываемся в шарике своей квартиры :) Самый главный поначалу этап — фиксация. Описываю свой любимый метод. Если кто помнит, я рассказывал про технику колец стихийной мощи из ниндзюцу. Напомню, каждый палец там символизирует один из пяти элементов. Мизинец — землю, безымянный — воду, средний — огонь, указательный — воздух, большой — пустоту. Кроме того, одна рука выражает их активное начало, а вторая — пассивное. Всякие хитрые переплетения пальцев, таким образом, являются символами, выражающими то или иное состояние стихий. Так вот, для того, чтобы зафиксироваться в ОСе надо вырубить свой ВД, тянущий нас в реал. Для этого я смыкаю попарно кончики всех пальцев. И концентрируюсь, таким образом, на идее баланса первоэлементов. ОС «очищается» от продуктов внутренней дисгармонии и фиксируется очень жёстко. Мы готовы к следующему этапу :)

Почему эта комната и это тело держат меня здесь? Ведь это ОС, это всего лишь Матрица, я здесь даже воздухом не дышу! :)))))))
Посему пора освободить свой разум, зажатый в тисках пузыря восприятия и привычных шаблонов мышления ;). Садимся (можно прямо на кровати, всё равно нашего тела там нет :) ) в позу лотоса и засыпаем во второй раз. Для этого закрываем глаза и делаем то же, что делали в реале — забываем об окружающем нас мире и своём теле. Всё это растворяется, а мы висим в пустоте. Наша задача – «поймать глюк» :). Иными словами, попасть в место, не сводящееся к нашей квартире. Я юзал два варианта техник. Первая — гипнагогика. Ждём появления обычных гипнагогических образов и позволяем им унести нас к себе. Второй вариант — соощущения. Например, создаём идею ходьбы и через некоторое время с удивлением обнаруживаем себя идущими по дорожке, где-нибудь в лесочке :) Вот тут то вы и узнаете, что такое настоящий контроль, если осознание не потеряете :) Так что важно не облажаться. Во сне второго уровня можно сидеть пока не надоест, но делать это надо с умом. Мы не смотрим на предметы, ведь наверняка в реале мы уже освоили «сновидение наяву» и вполне способны воспринимать образы не глазами ;) У меня объём пространства лучше всего воспринимается с уровня груди. Кстати, там, по идее, стихийный центр воздуха, может с этим связано? Ну да это так, мыслишка :) Итак, мы прочно сидим на «втором уровне». Переходим к следующему этапу :)

Весь воспринимаемый нами окружающий мир — это результат работы нашего сознания с данными, приходящими извне. И у построенного мира, если постараться, можно найти центр. По идее, не важно, как его назвать — точка сборки, точка света сознания, или ещё как. Но я воспользуюсь нейтральным словом «центр», мало ли, вдруг он с точкой сборки не совпадает? :) Естественно, начинать искать его лучше всего в реале. Входим в сновидение наяву, воспринимая мир целостно, то есть, не разбивая на потоки данных от разных органов чувств, ощущая себя внутри «пузыря». Наше тело, по крайней мере, часть его, становится одним из спрайтов. А потом всё больше и больше сужаем область, к которой тянутся данные восприятия, пока она не сожмётся в точку. Это я весьма приближённо, конечно, описываю. В принципе, в таком состоянии всё наше тело — спрайт, а «центр» очень чётко ощущается и, боюсь соврать, но ощущается где-то за спиной :) Хотя в реале, боюсь, «центра» как такового нет. Ну, так вот, в сновидении делаем то же самое. Отыскиваем «центр», а потом шлёпаем в него какой-нибудь мистический символ. Я использовал некий аналог Молота Тора, который перед этим нашёл на каком-то сайте. Там пишут, что его ещё раньше на щитах всяких рисовали. Мне он в сновидении почему-то первым на ум пришёл :) Всё! Mission Complete, наслаждаемся полученным эффектом :) Просыпаемся довольные собой и полными сил ;)))
Удачи!»


Serg: «Вышел Karras из тумана… ты чего не появляешься?»


Karras: «На карантине :) Вон, Веринея знает :)
Дайте немного времени, и снова вольюсь в дружный коллектив ;) »


Масяня: «Каррас вернулся! Блудный сын сновидения!»


Каролина: «Масянь, а расскажи, плиз, как-нибудь можненько матку использовать, чтобы в сновидение входить и там удерживаться? Ну как у КК-ки Горду учили. Ты чего-нибудь такое знаешь от хакеров? Может Равенна знает! :) »


Karras: «Возился я тут во сне от безделья с некоторыми Равеннеными заданиями, потом надоело, и стал играться с «зумингом». Эх… Сколько сиддх во сне встречал, ни одна особого интереса не вызвала. А тут… так мне такую штучку в реале иметь возжелалось :( Если не использовать этот навык для перемещения, то есть оставаться постоянно на одном месте, но определённый участок просто… мдя, «зумить», по-другому и не скажешь :) Как будто твои глаза проносятся к цели, нечто вроде традиционного ВТО, только в сновидении. Надоело — вернулся назад, ё-моё, до сих пор и не предполагал, что можно настолько точно вернуться в исходный сюжет! Оказалось, фиксация там при помощи остальных ощущений тела вполне добротная.

Для прикола я пробовал такое проделать и одним глазом, тоже можно. Только такое ощущение, что циллиарная мышца напрягается, как будто глаза выстраивают необходимую оптическую схему, хоть так и не бывает. После первоначального «зуминга» «око Саурона» приобретает относительную свободу и его можно отправлять в дальнейшее путешествие. Я так исследовал верхнюю стенку пузыря восприятия. Ладно, это всё присказка, не сказка. Сказка такая — народ, кто-нибудь может дать дельные советы по перетаскиванию сиддхи в реал? Помнится, когда-то мне это рассказывали, но я отнёсся невнимательно, потому как особо вкалывать ради всякой ерунды не хотелось, ОС всё же для меня скорее способ саморазвития, чем самоутверждения. Но теперь вот появилась у меня грешная мыслишка… :) »


Serg: «Karras,просто делаешь то же самое в реале…у меня так перетащилось все, кроме телепортации»


[WC]Killer: «Пока не забыл! Я вот что придумал — щас таймеры продают и недорогие. Надо купить, включить через него мафон и чтоб он ночью каждый час включался. Ну и записать там чего-нибуть типа «Ты осознаееешшшшьььь!!!» страшным голосом:)) Вот»


Karras:
«serg
Спасибо. Рад слышать, что такое возможно. Буду тренироваться, хоть изредка :)

[WC]Killer
Хорошая шутка… Ведь шутка? Киллер, ты ведь не один из тех моральных уродов, которые занимаются ОСами ради ловли глюков и поэтому готовы даже наркоту жрать, «лишь бы точка болталась»? :))) Сила любит Силу. Если ты не можешь её контролировать, но тебе очень хочется быть с ней рядом, то будь готов к тому, что она будет контролировать тебя ;)
А так, забавно… ухаживать за мафоном, пыль протирать, хранить в недоступном для других месте, ловить возле него тараканов и потом использовать их для гадания, имя своему «союзнику» дать. Как бы его назвать? «Чёртова плёнка» или может «Мафонито»? И не забудь каждый день с ним разговаривать, а то он обидится и тогда тебе конец… :)))))


Gernika: «Он не шутил. Стопудово. :)) »


хвОСт: «А кто тут не моральный урод? Укажите пальцем…»


Gernika: «Лично я уже озаботилась поисками таймера. ;)) »


[WC]Killer: «Я моральный урод, см. фотку»


хвОСт: «О, да ты еще и нахуаль!»


[WC]Killer: «Я еще и выхухаль!:) »


Karras: «Кстати, по поводу болезненных ощущений в сновидении. Вы там раньше обсуждали :) У меня бывали сильные боли, когда я пытался рассматривать реальную энергию__увидеть реал из сновидения. Так плющило, что думал глаза лопнут. При этом, кстати, часто образы сновидения бывали жутко нестабильными и очень чётко ощущалось моё участие в их создании. Перетаскивал «центр восприятия» из глаз в лоб, так от этого вся голова болела. Смотрел при этом на мир, как будто через толстое мутное жёлтое стекло. Типа очков на глазах. А при попытках Видения зачастую ощущал дикое давление на всё тело, хоть и умудрялся какие-то линии рассмотреть. Посему я на это дело пока плюнул и стал тренироваться рассматривать образы не глазами, уходить от прямого их воздействия. Как-то всё само собой решилось :) А тому, кого это так достало, что у него кровь с лица льётся, могу посоветовать только снимать своё восприятие с органов ФТ во время сна. И сон стабильнее, и здоровье крепче :) История жуткая, но, ИМХО, разрушение тоналя тут не причём, хоть я могу и ошибаться.

Killer
Специально для тебя, если найдёшь мне в Минске чела со сканером, могу отсканить чародейские ставы для путешествий на гандре (типа, астрал :)), ставы грёз, а также «шипы сна». Только не убейся :) :) :) :) »


Karras: «Народ, что, серьёзно будете Мафонито о помощи просить? Неужели так плохо с ОСами? А я слияния техники выкладываю…. :( Может лучше что попроще?

Маленький фирменный секрет. Чем больше ОСа хочется, тем меньше его будет :) Я, после того как собрался бросать, только сильнее стал :))) »


Gernika: «Надо же. А я почти бросила, когда решила приостановить ОСы.

Т.е. хорошо получилось. :) »


[WC]Killer: «Karras, ни фига не понял. Я в Минске не есть жить. У тя что, сканера нет шоли? И даже цифровика нет? Ну ты ваще… И ваще, ты давай-ка присылай-ка, а я на сайт WC вывешу, чтобы всем польза была!
Ps: А таймер я не купил, патамушта нет. Ну что за страна! Деньги есть, а ничто не купишь:(( »


Karras:
«Killer
Вот, в паинтбраше нарисую. Что-нибудь забуду, не обижайся :)))
Ладно, спрошу у дружков сканера»


[WC]Killer: «Karras, еще вот что. Картинку в формате JPG делай. Будет больше мега, я не получу письмо»


Karras: «Хотел это в «вопросы ламеров» написать, но совесть не позволила. Пишу здесь, заодно выложу и кое-какие мысли о картографии, надеюсь, кто-нибудь что-нибудь хорошее скажет по этому поводу, ибо вера моя ослабла… ;) Равенна описала два способа добраться до библиотеки. А я вот попадал туда через потолок собственной комнаты. Там замкнутый мирок с дедком-библиотекарем. Так что, похоже, это третий вариант её расположения :))) Я бы лез туда вообще из позы лотоса сидя на диване в ВТОСе, больше шансов ;).
ROBOMASTER, ИМХО, прав. Если не способен попасть никуда на силе воли, то тогда и компас вряд ли сильно поможет :). Я, конечно, не знаю, у вас тут поток, так что может он вас автоматом на хакерскую карту настроит, но, ИМХО, если специально картографией не занимались, то по сторонам света очень сложно добраться до нужной точки.

Теперь, по поводу самой картографии. Я специально летал над миром на огромной высоте. И вот что скажу. Во-первых, местность изменчива, хоть и до определённых пределов. Некий каркас остаётся. Во-вторых, у меня такое ощущение, что путешествие происходит в одном и том же пузыре восприятия. При выскакивании из него можно попасть в места, которым неизвестно, как располагать на карте. Скорее всего, никак :) Я попадал в несколько городов, которые, похоже, не имели отношения к центральному городу. В одном потряс спрайта, и он сказал, что я попал в «четвёрочку», один из целой серии городов, которых что-то около девяти. Попадал в мир, где всё сделано из странной паутины трубочек, напоминающей детский конструктор и где, несмотря на наличие всяких построек, ничего живого не нашёл. Был даже в некоем аналоге мира, описанного Ксендзюком — это тот, где тело прижато к земле и странно искажена перспектива. В-третьих, путешествуя по карте из ВТОС, можно столкнуться со странными эффектами. Если засыпал не в том месте, где обычно, скажем, в домике в деревне, то в ВТОС обычно оказываешься в нём. И мир, который лежит за стенами квартиры, сильно меняется по сравнению с привычным миром сновидения. Далёкие путешествия, как правило, я начинал с состояния слияния с ветром. Иначе тяжело набрать достаточную высоту. Поэтому местность, слишком близкую к дому, не мог видеть, я уже писал, что невозможно воспринимать вещи из чужеродных стихий. Вдалеке от дома местность напоминает компьютерную игру. Я это называю «неактивированные сюжеты». Хотя, в принципе, можно снизиться и «активировать» :) Таксть, по поводу пределов. Я путешествовал достаточно далеко вдоль висящих в воздухе проводов. Путешествие происходило тоже над «неактивной» местностью, и так я добрался до горной цепи. Там был небольшой городишко, в который я и ломанулся. Городишко был странный, там росли огромные фрукты. Всякие яблочки, величиной с дом и т.п. Тем не менее, дорога через город вела к проходу в горах, пройдя по которому я оказался перед стеной тумана, войти в которую побоялся и потому сделал манёвр на пробуждение. Выходит, горы не так уж и непроходимы.

По поводу верхнего мира. Это вообще что-то странное. Конечно, у меня сейчас все ОСы приобрели странные свойства, но, тем не менее, «потолок» висит не так уж высоко. Сейчас он у меня вообще чуть выше уровня окна. А вот если через него «порталиться», то попасть можно куда угодно :) Потом, основной материал для карты, ИМХО, action-сны и люцидники. То, что происходит в ОСах, я описал. Почему такая дискриминация? Дальше, время от времени появляются сообщения о людях, которые составили, наконец, свою карту и вспомнили все свои сны. У меня пока только один инсайт был. Вам должно быть знакомо чувство, когда местность в сновидении кажется знакомой, хоть в реале мы её и не видели, вроде бы. Дежавю, сбой в Матрице :) Я его идентифицировал. В подавляющем числе случаев оно означает, что местность действительно взята из реала. Например, из воспоминаний детства, только картина выстраивается так, чтобы производила на дримера то же впечатление, вызывала те же ощущения, что и тогда. Чуть не офигел, когда в сновидении понял, что огромные сооружения и таинственная башня в облаках на самом деле видены мной в реале. Так вот, это я к чему… Учитывая, что форум «постдримхакерский», тут наверняка картографы ещё есть. Какие у вас результаты? Можете вы вселить веру в мою душу или так всё и есть на самом деле и вся карта — всего лишь детальное описание одного единственного пузыря восприятия, по большей части связанного с нашими воспоминаниями? :( И если так, то как вы относитесь к картографии «чужеродных» пузырей?»


[WC]Killer: «Ну, я долго и упорно карту рисовал. Нарисовал почти весь город, где живу. Потом другие города. В общем, если рисовать все места, где снишься, то легче купить глобус. Но это не выход. А как быть с другими галактиками? В общем, то ли я дурак, то ли картография глупость:(( Может Равенна что пояснит?»


хвОСт: «Killer долго? Упорно? Ты уверен, что долго? :) Люди десятилетиями рисуют :)
На самом деле, проблема не в карте, а в том, что твои сны не похожи на сны тех, кто придумал этот метод. К примеру, мне города не снятся. Мне снятся поля, леса, озера, моря, скалы, заброшенные крепости… А тебе, судя из твоего сообщения, вполне реальные объекты… Кстати тебе картографирование помогает?»


[WC]Killer: «хвОСт, во-первых, упорно! Мне не всегда снятся реальные вещи, но и их тоже надо где-то рисовать. Ты свои леса и поля попробуй зарисовывать и, наверно, тоже столкнёшься с проблемой переполнения, так сказать…
Насчет «помогает» не знаю. Я пока остановился – решаю, что делать»


Serg: «[WC]Killer, а ты подумай над тем, что будешь делать, когда выяснишь что карта — многомерная… и проекциями-срезами ее тоже не нарисуешь…»


Karras:

«хвОСт
Мне картография помогала. Я бы даже сказал, что были обалденные совпадения с defaultmap. Вплоть до вампирского посёлка на востоке и друида. Тем не менее, в полноценном ОСе это не действует :( Хотя, почитал я СИ, он про это и писал. Так что, может так и надо. Но если так и должно быть, то вся затея с картографией — бессмысленна. Либо для ОСов надо свои методы придумывать, либо я что-то не так делаю :( Кто как внутри ОСов ориентируется? Как происходит «наводка» на цель? Или нет наводки, куда попал туда и попал? :) Насколько в люциднике или action-сне я обычно чувствую направление, настолько в ОСе я, как правило, попадаю в совершенно «несориентированные» места. Народ, ну есть же тут практики, не может не быть! Ну не сочтите за труд, прошвырнитесь пару раз в ВТОсе туда-сюда на большой высоте и попробуйте попасть куда-нибудь вдалеке от дома. Если в лом с ветром сливаться, то хоть вдоль проводов пролетите. Интересно, какой результат будет»


Karras:

«Serg
Я согласен, карта многомерная. Один срез — ВТО, другой — ХС и т.п. Только измерения непространственные :( Есть идеи, как хоть часть неувязок учесть? Может Древо Жизни привлечь, таро, И-Цзин, квантовую физику, что там ещё?»


Karras:
«http://runa-odin.narod.ru/text5r.htm
Вот вариантик упорядочения :) Кто-нибудь хочет поэкспериментировать в ОСах с рунами? Кроме меня самоубийцы есть? ;) »


Nikol“: «Я в свое время сначала записывала сны, потом зарисовывала, потом мне скинули прогу для этого дела и нифига. ну был момент, когда сны вспомнились столетней давности, много снов, потом были люцидники, а ОСов как не было, так и нет»


Irina: «У меня то же самое. Пыталась зарисовывать. Многие очень старые сны и так помню, бывает, что неожиданно посреди дня что-то промелькнёт, но по заказу что-то вызвать, куда-то попасть — ни-ни! Всё-таки, к этим КС или ОС должны быть способности: как абсолютный слух — или он есть, или его нет. (А может, ещё научусь — кто знает …)»


[WC]Killer: «Картография определённо полезна… только как ее делать? А способности — это ерунда. Вон, Киркоров, например, мега звезда и ничего»


Gernika: «Какой бы там Филя не был, но он очень артистичный и вокальные данные у него незаурядные. Что есть — то не отнимешь»


Vigo: «Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом.

Прежде всего, любой шар восприятия — это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии: мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем, самым причудливым образом — вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту — значит побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию. Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ничем иным, как крайними положениями ТС — возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Возможно, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть семь нижних миров — это движение вниз. Верхние миры — движение вверх. Всё это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС. Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК — но по-своему. И даже описанный даосами источник бессмертия, в свете описанного, приобретает вполне понятные черты — чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию. Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бессмертие :)) Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри — его достигали, резко сдвинув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае, аналогичный маневр — очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении»


Odinarus: «Картография не бессмысленна, но и, как всякий метод, не всеобъемлюща. Возлагать на нее чрезмерных надежд не стоит. Помочь приблизиться к осознанности, причем, не только во сне, она способна, а вот в нагваль на ней вряд ли въедешь :) »


[WC]Killer: «Gernika, послушай Филю живьем хоть раз. Там такие вакальные данные… что я — Нагваль!»


Gernika: «Киллер, для нашей эстрады очень солидные вокальные данные. Однозначно»


Serg: «Картография сновидений не является панацеей, она — ЧАСТЬ практики, нужная, важная, но — часть… и свое дело она делает. Если то, что дает картография будешь тратить на ерунду (или проще-нецелесообразно!), то ОСов от этого не прибавится… и дело, наверное, не в способностях как таковых, а в собственной безупречности»


[WC]Killer: «Karras, где картинки?»


Karras: «Будут, будут…
На выходных постараюсь заняться :) »


Karras: «СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы

http://www.m-book.ru/shkola/karta.html
http://www.m-book.ru/shkola/karta1.html »


Karras: «Что нам известно о карте сновидений? ХС сами писали, что это – искусственная замена, позволяющая упорядочивать тональ. Что-то в этом, наверное, есть. В центре карты — кусочки городов в которых мы раньше жили. По краям, зачастую, довольно странная местность, зачастую, её можно назвать… архетипической :)

Что здесь является реальным воспоминанием, красиво оформленным внутри сновидения, а что вообще не имеет аналогов в реале, сказать сходу очень тяжело. Тем не менее, в основе местности сновидения лежит определённый набор ощущений. То есть, каждый объект там производит определённое впечатление, и именно по одинаковости впечатлений и ощущений мы упорядочиваем систему. Структура сновиденного мира, описываемого картой, довольно необычна. Я бы сказал, что, по крайней мере, до полумифического слияния пузырей, это некий пример расслоённого пространства.

База – некий аналог евклидового пространства, слои — шары восприятия. Таким образом, для путешествия из слоя в слой используется лишь идея пространственной связанности слоёв. Практика показывает, что этого недостаточно. Возможно, это бы работало, если бы человек сразу начинал практику с ориентации на карте. В большинстве случаев это не так. Традиционная картография не в состоянии учесть множество сложных эффектов вроде создания порталов, из-за чего Осы, как правило, выпадают из описания, кроме того, значительная область вокруг дома сновидящего попросту является «мёртвой зоной» из-за неоднозначностей описания. Никакие ссылки на «зону катаклизмов» не в состоянии тут помочь.

Как можно попытаться это учесть? ХС часто ссылались при описании идеи картографии на пример компьютерной игры. Я тоже так поступлю. Все мы знаем, что, помимо квестов, стратегий, РПГ и, конечно, action есть ещё и коллекционные карточные игры :) Идея в том, чтобы применить идею коллекционной карточной игры а-ля Magic the Gathering к картографии сновидений.

Дабы не повторяться каждый раз я свой вариант картографии от тщеславия буду картографией называть :) Как и любая карточная игра, картография будет ориентироваться на события. Итак, нас, прежде всего, интересуют шары восприятия. Это будет первый тип используемых в колоде карт. «ДОМ», «Зона катаклизмов», «Лес», «Тюрьма» и т.п. Что угодно. Потом, в одном и том же пузыре восприятия сюжетный ряд может меняться. Второй тип карт — модификаторы. «Меч кошачьего клана», который мы держим в руке, «Воронка смерча» на горизонте, «Война», как стиль мироописания в конкретной ситуации и т.п. Это как бы «внесюжетное» намерение.

Есть ещё и «внутрисюжетное» намерение. Но оно будет связываться как модификатор со следующим типом карт — транзитом. «Окно», «Лестница», «Стена», «Дверь», «Смерть», «Засыпание», «Выход из тела», «Символ» и т.п.
Тут простор ещё больше. То, что я перечислил, стоит ближе к ОСам. Таким образом, каждое сновидение может быть описано цепью событий. Основная цепь — набор «Шаров восприятия» и «транзитов», от которых в стороны растут модификаторы. Цель картографии — создание колоды и осознание каждой её карты с возможностью ею манипулировать. Что дальше — не знаю. Я хочу связать карты с хакерским сталкингом или таро, но до этого ещё нужно дожить. Пока основная цель гораздо более скромная :))) Кто ещё не
догадался, специально объясняю: два модификатора и транзит образуют
тригон»


Woody:

СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы

«Дельная штука»


Lesley: «Гыг… а как, интересно, картография прокатила бы для какого-нить индейца из бассейна Амазонки, который всю жизнь прожил/проохотился на участке джунглей максимум в 30 кв. километров и ничего не видел окромя родной деревни из 10 хижин и леса…? У него ж на карте не будет ни городов, ни железных дорог… Только густой мокрый лес, змеи, пауки, мутная речка с пиявками и хижины… Но ведь для него это — целая вселенная! Значит, и карта должна быть крайне насыщенной… и не имеющей особых фиксированных образов — таких, как у нас, к примеру (кроме, разве что, хижин и речки))… То бишь, сны его должны быть тотально психоделическими…, ближе к нагвалю, к хаосу… Конечно, тут многое зависит и от языка, на котором он разговаривает — ибо это определяет степень лингвистической фиксации реальности, степень твердости тоналя… гм… что-то я загнался)), сорри»


Karras: «Lesley ИМХО картографию как раз шаманы и придумали :) Вообще, как рисовались настоящие карты в древние времена? Как правило, в центре — область известного, там всё более-менее понятно, а по краям – всё, что угодно: великаны, джинны, гигантские рыбы и всё такое :) ИМХО, так всё будет и у индейцев. В любом случае, присутствует «ядро» — область, связанная с личными воспоминаниями и «периферия» — область, вообще говоря, неясно с чем связанная, скажем так, просто необычная =)

Кстати, я тут вычитал, что за стеной тумана находится тот самый мир, который с жёлтыми песками и т.п. Я в своё время побоялся туда соваться, потому как не знал, куда попаду. Тем не менее, дорожка туда известна — бежим к граничному пределу и ломаемся через перевал =) Я туда по проводам выходил =) Так вот, кто-нибудь со стеной тумана в ОСе встречался? То, что про неё пишут, правда, или глюки всё?»


Cayetanа: «Каррас, давай вместе к стене пойдем?

Однажды я подошла и прошла сквозь — но потом ничего не помню. Причем, стена была непрозрачной (была ли это стена тумана — тот еще вопрос, хех) — и голос (эмиссар?) сказал, что обойти и перепрыгнуть нельзя — нужно пройти сквозь. Я засунула туда руку и осознала себя во сне. Потом прошла — но, видимо, энергии или осознания не хватило»


Karras: «Cayetanа? OK, замётано! =)

Народ, кто-нибудь занимался серьёзной работой с гипнагогическими образами? По моим наблюдениям, есть «плоские» их варианты и «объёмные». Последние воспринимаются не только и не столько глазами или их представлением в сенсорном пространстве. Я несколько раз сталкивался со странным эффектом — пространство вдруг становится объёмным и напротив меня появляется лицо. Жутковатое ощущение. Сегодня это лицо плюс ко всему ещё и зловеще засмеялось, и смех сей меня в ужас поверг =) Хотя, потом я себя пересилил и всё же перевёл туда внимание, но лицо уже исчезло. Масяня на сознановском форуме писала про какую-то технику связи с древними видящими или что-то вроде того. Вроде кто-то должен был появиться напротив чела, лежащего с запрокинутой головой? Кто-нибудь что-нибудь про такое знает? А может даже знает, как из этого можно пользу извлечь?»


Vigo: «Насчет карты. На мой взгляд, мы имеем едва ли не бесконечное число шаров восприятия. Но их не может быть больше 64-х типов, это следует из теории ДНК-тоналя. То есть, в пределе мы имеем бесчисленное количество вариаций этих 64-х типов. Есть как бы некая основа, суть шара плюс его декорации. Декорации, похоже, определяются личными заморочками. Скажем, за тобой во сне может гнаться эсэсовец с автоматом, или мужик с дубиной, или какой-нить кровожадный вампир. Суть одна, а оформление — разное. С ландшафтами то же самое — есть некая суть, которую мы воспринимаем более-менее одинаково, это дает возможность говорить об архетипичных элементах. И есть оформление, привнесенное нашим сознанием. То есть, один чел может видеть озеро, другой — высохший котлован, третий — карьер, четвертый — просто какую-то яму или низину. Да и сами мы каждый раз можем встречать новую вариацию этого места, ведь этих вариаций — тьма. Но это — все равно один и тот же глосс тоналя.

Идем дальше. Судя по всему, наше сознание во сне преобразовывает воспринимаемую энергию в какие-то знакомые образы. То есть, работает по подобиям. Скажем, теряешь ты в сновидении энергию — сознание подбрасывает тебе образ льда. Я уже тысячу раз замечал, что лед, снег, град во сне — это к обесточке. Там явно не снег и не лед, но сознание, не имея возможности показать нам реальную картину, оперирует подобиями и подсовывает нам лед. Лед-холодно-потеря энергии. То же самое происходит с лазутчиками. Недавно видел одного в облике попугая — всюду гадил, потом плюхнулся в тазик с водой и стал плавать в нем на спине, загребая крыльями. Программы сознания не могут показать лазутчика в его истинном виде, в итоге появляется плавающий попугай. Итого, не верь глазам своим! :)) »


Gernika: «Каррас, ну я несколько людей не так давно видела как гипнагогические образы. Как ты их называешь, «объемные», т.е. в этих образах явно была жизнь. Люди были самые что ни на есть обычные, вполне похожие на тех, что окружают меня в повседневном мире.

Лет 5 назад был образ прикольный: я увидела какую-то молодую женщину в белой хламиде а-ля христианские святые, в такой же лубочной окружающей обстановке, которая на меня смотрела и улыбалась. А странность была в том, что эту форму образа я воспринимала как отчетливо нереальную, наведенную. Не имеющую реального физического прототипа. И было очень отчетливое ощущение незримой границы перед изображением, как если бы перед пасторалью с этой бабой располагался слой воды.

С недавним видением людей дела обстояли совсем не так, а в остальном ощущения того и другого весьма схожи: внутренним вниманием как бы фиксируется пространственный сектор, бог весть где расположенный, в котором наблюдается движение и собственный ход событий, не статичный. Люди и прочие сознающие себя существа, которые присутствуют в таких образах, могут наблюдаться мною в одностороннем порядке, и тогда они, как правило, совершают какие-то типичные повседневные действия, и могут наблюдать за мной, как в упомянутых выше случаях.

Работой с такими образами я не занималась, они по одному моему желанию не появляются или появляются через приличное время. Так что я не знаю, можно ли использовать такие вещи и как именно, но интуитивно ощущаю что можно. По крайней мере, те, из которых на меня направлено внимание и за которыми ощущается реальная жизнь»


[WC]Killer: «Ура! Я купил таймер! Плохо — он стоит 600 руб. и очень неудобно выставлять время. Щас напишу на мафон что-нибудь и на ночь заряжу»


Cayetanа: «Каррас — это не ты, случайно, мне задавал кучу вопросов во сне, пытаясь выведать секретную инфу? Хаха….
Со стеной — классная идея. Встретимся прямо около нее или в другом месте?»


Nexus:

«Для Ирины!
Если тебе ещё интересны промежуточные состояния, то сообщаю следующее. Удалось вроде разобраться с «разворотами» (поворотами) взгляда с тем, чтобы не вылетать. Суть решения проблемы состояла в том, чтобы, так сказать, «вести» взглядом непрерывно, словно ведешь его по окружающим стенам, вдоль по «стене» (точнее, границе) наблюдаемого пейзажа. Ты как-бы поворачиваешь взгляд, и «устройство» (в форме визуального ВД) само строит продолжение наблюдаемого (дома на улице, деревья в лесу…), словно малюет его на некоем холсте — там, в сновидении. Однако заметь, что всё происходит внутри 3D-сюжета (грёзы). Сравнивал с реалом, здесь, как правило, взгляд движется прерывисто, где в областях разрыва мы словно опираемся лишь только на память о мире тонали, нежели стараемся сами считывать данные»


Nexus:

«Karras,
Спроси Ирину про это!
Что касается «чудилы», то это был «спрайт», который возник по причине того, что ты вошёл слишком быстро в «объёмный» вариант. Я вот тут немного калякал про такие состояния, может чего пригодится:
http://www.artdream.ru/forum/viewtopic.php?t=134&start=15
Лично сам считаю появление персонажей нежелательными при отработки движений в таких сновидениях, так как они только отвлекают. Если заходить плавно и гладенько так, то спрайтов нет — лишь голый пейзаж, в зависимости от того, куда попал. Сам часто попадаю в какие-то грёбанные английские городишки или же в поля и луга. Можно и в лабиринты — там лучше повороты отрабатывать, но при попытке выйти за пределы самого лабиринта, скорее выкинет из объёмной»


Irina: «Спасибо, nexus. Да, интересно.
Эти образы, к сожалению, у меня долго не задерживаются, но бывают очень яркими, объёмными. Раза два я поймала себя на ощущении полного присутствия внутри такого образа: я была, кажется, в троллейбусе. Попробую твой метод.
Однажды, когда я медитировала, придумала себе упражнение, которое мне трудно даётся: мысленный поворот вокруг оси на 180 градусов. (Интересно, что представить себе такой поворот в каком-то совсем другом месте легче, а в комнате, где сидишь, трудно отвязаться от фиксации на пространстве). Но однажды у меня получилось — и я увидела с закрытыми глазами интерьер комнаты. Я применила маленькую хитрость: мысленно отталкивалась при повороте руками о мебель, а сама представила себя с поджатыми коленями, как «поплавок» в воде. Я тогда даже мысленно полетала по комнате и вылетела на улицу. Только это не во сне, наяву»


[WC]Killer: «Проснулся от неожиданности, когда голос сказа: «Продолжай спать и слушай меня». Вспомнил, что это таймер:)) Долго не мог уснуть. Зато ОС всёж поймал, хотя маленький:) »


Karras:
«Nexus и Irina
Спасибо, но, боюсь, я не совсем это имел в виду. С простой гипнагогикой я умею работать. Здесь же восприятие идёт не глазами. Фактически, перед глазами всё та же темнота. Из этой темноты вдруг вырастает объём и на другом его конце — лицо. Я этого не вижу, я просто заполняю собой весь объём и чувствую это. Что-то вроде такого =) »


Nexus:

«Irina

Интересно, что представить себе такой поворот в каком-то совсем другом месте легче, а в комнате, где сидишь трудно отвязаться от фиксации на пространстве

«Возможно, дело тут в трудности перевести внимание от физического тела. Лично я не очень люблю связываться с воображением и иду по принципу: само должно возникнуть. Есть, конечно, и минусы: приходится дожидаться и, порой, подолгу оптимального перехода образов в грёзу, но игра стоит усилий. Это достаточно перспективное направление для дальнейшего… ;) »


Nexus:
«Karras
В общем-то, тебе решать, что это такое, однако с такими эффектами постоянно сталкиваюсь в том, что я называю «грёзы». И проявляется это всегда стабильно при слишком быстром входе, когда тенденция засыпанию сильней чем тенденции ВД и баланс смещается в сторону сна слишком быстро.

ЗЫ:
Грёзы именно характерны наличием неотделимой «темноты» от самой грёзы, которая становится просто не замечаемой после, когда сюжет увлекает, но она (темнота) никуда не уходит»


Karras:

«Nexus
Спасибо! Попробую специально с этим повозиться =) »


Serg: «Karras, когда ты заполняешь собой весь объём, то, что ты воспринимаешь, — воспринимаешь как часть себя?:) — так это и есть восприятие без проецирования на органы чувств физ. тела…, грезы тут не причем…, я так все и вижу (когда смотрю)»


Arxangel Arxeo: «Чуток не в тему, но другого раздела для флейма я не нашел. Ко мне кто-то, но методично лез в сон. Сначала что-то не то начали говорить окружающие меня спрайты: «Сейчас за мной должны заехать, ты, тип, не шугайся». Затем пошли баги, и дом оказался на каком-то кладбище. Затем пошла полная трансмутация всех сфер восприятия, которые просматривались через окна из этого дома. В конце концов, дом трансмутировал, и он вообще остался без окон и с одним этажом, создалось ощущение, что сферу восприятия, в которой я находился, куда-то перетаскивали. Это настолько ощутимо, что не почувствовать нельзя, но, видимо, я был не в состоянии принять запрос, и произошло че-то «рестарт сна“». Кто-нибудь сталкивался с тем, что чувствуешь внешнее влияние — кто-то приближается не от мира сего, и просто на автомате происходит «отрубка» (мол, абонент занят и не может принять входящее сообщение)?

Все Спрайты исчезают, как только они оказываются не в зоне твоего внимания, свет резко исчезает (И при этом на это ноль внимания – так, как будто, и должно быть, а ведь как иначе?). Всё становится не слишком темное, но мутно-черноватое. Помню отлично имя ехавшего в гости. Мне пришлось реализовать фонарик, который еле включался и сам периодически гас. Последнего спрайта я попросил вежливо открыть дверь, что он и сделал, абсолютно не замечая изменений (где переодевалось еще спрайтов 7-мь), но я чувствовал, что запрос идет именно оттуда. В результате, не подходя к двери и пытаясь освещать фонариком, я понял, что за дверью не темно, а черное пространство начинается сразу в проеме двери. Я сразу врубился (почти осознался), что начинается кошмар, посему задним ходом приблизился к выходу из дома, а оставшемуся спрайту сказал че-то типа: «Давай отсель сваливай, а то х** знает че в этой двери (задницей вышибая выход на улицу). Когда я вылетел из двери, появились очень интересные глюки, которые я не в состоянии был запомнить. Основной их смысл — возврат к точке отправки. При этом в виде сна это выразилось так, что я собирал вокруг себя существ и ставил им цель — Защита-оборона-поиск обратной дороги. В результате в операции, по моему возвращению, участвовало почти 50-60% всех возможных движимых или живых существ и предметов, которые мне только известны. Затем я воспользовался полетом в воздухе, и мое зрение преобразовалось в «вид сверху», и я без труда, полистав «общую карту», нашел нужное мне место и попал туда.

Теперь о глюках. Общая карта запомнилась отчетливо. Мне она представилась, как платформа в пустоте с проемами в ту же пустоту. Практической выгоды — пока не извлек. Догадок уйма, которые ежеминутно занимают мой ВД, но я стараюсь перенаправить это русо, чтобы вжиться в придуманный мною персонаж и сюжет. И, все-таки, написать книгу до конца этого года…, хотя бы половину :) »


Irina: «Вчера делала одно дыхательное упражнение: дышала низом живота для раскрытия нижних чакр.
А потом мне приснился странный сон: я во сне почему-то решила, что выражение «гип-гип ура» связано с лошадьми (hyppos -лошадь), и что это типа люди кричат «ура» и одновременно лошади ржут.
А потом, опять же во сне, кому-то об этом рассказала и сделала странный вывод: мол, работать можно даже во сне, в автоматическом режиме.
До осознания не хватает, видимо, энергетики, но это можно обозвать «фоном намерения осознания».
Надо заметить, что на меня всегда что-нибудь новенькое может действовать необычным образом, но хватает на 1 раз.

Буду пробовать и дальше»


Луна: «Может быть, это уже известный факт, я не знаю. Обнаружила такую закономерность в сновидениях, транзиты между шарами восприятия являются символами, соединяющими разные, на первый взгляд никак не связанными между собой сюжетами снов. Эти транзиты-символы напрямую ведут в реальные события из прошлого и влияют на настоящее. Исходя из этого, карту сновидений можно использовать вместо перепросмотра или для отработки кармы. Кто-нибудь сталкивался с такими наблюдениями? :) »


Alexa: «Vigo, на счет карты. Ты можешь сказать, что встречал снег в определенных местах карты или рядом с чем-то?
И как ты думаешь, что получится, когда все пузырики схлопнутся в один большой?»


Alexa: «Луна, на счет транзитов, чтобы лучше тебя понять, ты не могла бы привести примеры из своей практики?..»


Луна: «Alexa, могла бы привести примеры, никто не возражает?»


Cayetanа: «Привет всем.
Вопрос: никому никогда не вырезали кусок кожи в нижней части позвоночника?

Я к этому негативно отнеслась в сновидении — плюс, в этом была моя вина — я настаивала на общении с каким-то существом… Если кто-то знает, поделитесь инфой»


Масяня: «Док рассказывал об этом.
Он говорил, что так блокируется энергетический центр, называемый хеброй. Хебра — важнейший из центров. Чтобы сломить волю людей, их иногда насилуют. Таким образом, энергетический центр хебра обретает для видящих темный цвет. «Черная хебра» считается явным признаком геев и изнасилованных женщин. (Специально для Темуса: все вышесказанное не имеет ко мне никакого отношения. Не выставляй меня позже изнасилованной. Я знаю, тебе бы этого хотелось, но не дождешься.)

Так вот вместо изнасилований для ослабления хебры используются надрезы и срезы в нижней части позвоночника. Часто подобные воздействия человек переживает во сне. Мне не хочется сегодня поднимать тему парапсихологии, но могу заверить вас, что мир не такой добрый и простой, как кажется. Скоро по телеку вы увидите телевизионное расследование журналистов об искусственной амнезии людей, об их зомбировании и прочем. Это реальная правда. Еще имеются учреждения, которые активно исследуют сны и сновидения. ВВП правильно сказал: слабых бьют. Только зрелая ответственность за себя и свое окружение позволит нам защититься от агрессии различных сил»


Backbone: «У меня 03.09.04 во сне я лежал на дороге и корячился, были довольно сильные судороги и спазмы в левом боку без постороннего вмешательства, такие натуральные, что я так и не понял, по-настоящему ли они были или в сновидении.
Там болеть то вроде из реальных органов нечему, может быть, тоже какой-нибудь энергетический центр? Я списал на глюк»


Serg: «Луна, транзиты — не символы, скорее это ассоциации…»


Cayetanа: «Масяня, спасибо за ответ — скажи, что нужно делать, чтобы восстановиться? Я чувствую это изменение — и мне это вовсе не по душе. Гонять энергию по телу как в плексусах? Или что-то еще?

Заранее спасибо»


Cayetanа: «Блин, и занесло меня — никогда еще такого не было… Надо же так небезупречно поступать — эхх…, передать не могу, как это жутко…
У меня уровень энергии что-то подсел — я тоже знаю причину — но это не важно. И меня черт в таком состоянии понес общаться в сновидении — конечно, когда осознанность стремится к нулю…, и безупречность тоже.

Такие мелочи на самом деле к этому привели — а результат такой плачевный…»


Масяня: «Cayetanа, трагедии большой в этом нет. Из восстановительных процедур отмечу основные. Прежде всего, прохладная ванна для выравнивания энергетических потоков. Пару дней принимать аскорбинку или аспирин, как при простуде. Подзарядка среди деревьев, прогулка в роще, вдоль реки. Совершить перепросмотр сновиденной ситуации с изменением экстравертного взгляда на интровертный и энергетической прокачкой пораженного места (с помощью тех упражнений, которые были описаны в плексусной системе). Используй одну из рук, как первый луч, и линию горло-пораженное место, как второй луч. Прокачав это место, перейди к пересмотру причин, которые привели тебя в эту ситуацию. Найди причинно-следственное ядро. Затем создай искусственную цепь событий, которая сложит ядро в ничто — аннулирует его чередой других событий (растворит в твоей казуальной окружающей среде)»


Vigo: «Alexa, моя карта пока еще слишком аморфна, чтобы уверенно говорить о местоположении чего бы то ни было. Но лед чаще всего вижу на реке. Что касается срастания пузырей…, а черт его знает, что получится…:)) Точнее, я могу дать десяток объяснений, и все они будут вполне логичны. Можно объяснять это с позиции движения ТС, вложенности пространств, в терминах расширения внимания и еще бог знает чего. Суть в том, что сами объяснения, какие бы логичные они не были, на деле ничего не объясняют. Мы строим какие-то схемы исключительно для удобства. Вывод: объяснять можно так, как тебе нравится. Ведь в картографии, как не раз говорил СИ, главное — сам процесс»


Cayetana: «Еще раз спасибо, Масяня. Уже делаю это»


Karras: «Луна, в целом, ИМХО, права. Транзиты — это ключи от ассоциативных деревьев. В вилке из намерений и мыслей они выкидывают нас на определённую ветвь памяти»


Karras: «По поводу картографии. Ещё один классный метод для составления карты из ОСа опробовал. Взлетаем над домом и вертимся по сторонам, рассматривая горизонт. Юзаем зуминг, увеличивая нужные участки местности. Я тут сталкивался с глюками. То есть, при увеличении картинка размывалась, но из-за того, что она занимала всё поле зрения, её можно было юзать как своего рода транзит. В смысле, разворачивать картинку в объёмный пузырь. Инфы это давало, ИМХО, на порядок больше, чем просто полёт над картой. Но самое интересное получалось потом. Сворачивая зуминг, можно чуть повернуться и развернуть ещё один пузырь. При этом, предыдущий, видимо, каким-то боком в голове удерживается =) Напрягает с непривычки, но зато полезно. Где-то на четвёртом пузыре я выдохся =) »


Karras: «Ещё был классный ОС на выходных. Его сложно описать, но я постараюсь.

Передо мной схема, на которой две отметки. Я должен попасть из одной во вторую. Но сделать это можно, только через дополнительную точку, которая на самом деле тройная. Я поочерёдно, но, в то же время, это как бы в одно и то же время происходит, отрабатываю каждую «нить» точки.
Первая нить. Я учусь двигаться. Это тренировка тела сновидения, своего рода. Выполняю очень сложные движения — таолу, комплексы внутренней энергии и т.п.

Когда я выполнил «норматив», то снова оказался перед схемой и занялся второй нитью.
Здесь я проделывал всё, управляя потоками энергии, опираясь на силу своего разума. Невероятной мощи вихрь энергии, который я с трудом сдерживал, но всё же он мне подчинился. Когда это произошло, то я снова оказался перед схемой.

Третья нить. На этот раз я оказался в чёрном пространстве, не зная, что меня ожидает. Моё тело медленно растворялось в потоках энергии. Стало страшно — вдруг я умираю? Но мне пришло в голову, что «Сила хранит нас, но мы не знаем как». Я полностью доверился ей, решив, что даже если умру, то значит так и должно быть. Моё тело исчезло, и я оказался в своей квартире. Я медленно шёл по ней, рассматривая удивительные объекты, порождённые моим сознанием и пытаясь на ходу их анализировать. Подошёл к окну и вдруг увидел яркий свет. Солнце выглянуло из-за туч и осветило всё вокруг. Описать это невозможно. Всего лишь несколько лучей, но весь мир сновидения меняется. Сознание становится ярким настолько, что те ОСы, которые были раньше, кажутся простыми луцидниками. Ощущение радости от купания в лучах света и просто наблюдения за объектами, ярко светящимися в отражённых лучах сравнить можно разве что с ощущением осознания в первом ОСе. Я полетал немного на улице и вернулся домой. Сел напротив окна и просто любовался окружающим пейзажем. Спрайты изменились. Они стали очень дружелюбны и вежливы, к тому же, и умны =), так что я впервые смог с ними нормально говорить. Я сидел напротив окна и старался привести свой внутренний мир в соответствие этому свету, и когда мне это удавалось, то луч света снова пробивался сквозь облака, наполняя меня радостью. Когда же я не мог настроиться, то небо темнело, хоть и было нормальным для обычного Оса, и появлялась «стенка» на небе, которая обычно не даёт мне высоко летать. Для того чтобы лучше настраиваться, я подключил слуховое восприятие. Настроенное на подсвеченный льющимся с неба светом мир, оно превращалось в чудесную музыку, которая мне помогала сонастраиваться на свет.

В общем, рулёз! =))) Тут, конечно, я не знаю, какие дать рекомендации по достижению =). Но если кто наткнётся, не прозевайте. А то поведётесь на байку о непродуктивном положении точки сборки ;) »


Robomaster: «В выходные даже устал ОСить =). Ночью пару раз просыпался с мыслью: «блин, хватит…. хочу сюжетник =)»


[WC]Killer: «Многие столкнулись с тем, что карту нарисовать просто не возможно. В основном, причины следующие: слишком много разных мест и вещей, слишком трудно определиться, где же находилась та или иная локация. Разумеется, у продвинутых сновидящих эти проблемы решаемы. Но как быть новичкам? Выход я нашел совершенно случайно.
Необходимо рисовать карту естественно. Если вы не знаете где поставить очередную локацию, поставьте ее, где попало. Если вам надоело – не рисуйте ничего. Когда у вас наберется хоть 10 –20 объектов/локаций, пускай не связанных и хаотично разбросанных по бумажке, можно временно перестать рисовать карту. И применить следующий трикс – каждый день пробегать взглядом по вашей карте. Это будет похоже на маленькое возвращение сновиденной памяти, о котором пишет СИ. Вы с удивлением поймете, что каждая локация выдает картину того сна где была увидена, а вся карта в целом вызывает маленький инсайт?
Пользуясь этим методом уже три дня, я поразился, насколько детально вспоминаются сны из карты, и улучшается сновиденная память в целом.
Еще одно. Если никак не получается зарисовать на карте локацию, то нарисуйте пейзаж из нее как можете на отдельном листочке. Что делать c ними, когда их наберется 10-20 шт., вы знаете теперь.

Ну чо, я похож на АПК?»


ROBOMASTER: «Ну ты ващеее =), ты не АПК, ты АК-47. Плагиатор еще тот, хужее АПКы =)


Маша: «Как только начала записывать сны, начала сниться какая-то каша…»


Polymorph: «[WC]Killer, по поводу 3-х дней — это «от балды» или «по делу»? Я ради прикола попробовал раскидать десятка два своих «стабильных» локаций, но уже два дня — никакого результата =) »


Black Fox: «Никто не пробовал это?: http://www.dreamer.ru/dreamforum/viewtopic.php?t=1145 »


[WC]Killer: «Polymorph, как только я начал, то уже за первые три дня было ощутимо»


Mlyx:

Black Fox: «Никто не пробовал это?»

«Да, это интересно. Голос сновидения может указать на дыру, однако указывает почему-то на те, что сбоку и внизу. Видимо, ему незачем показывать нам путь наверх. Видимо, этот путь каждый продалбливает себе сам…»


Каа: «Привет!
Сегодня в осе видела много детей, из их грудной клетки светился нежно голубой цвет. Это было так восхитительно! Но штука во сне была еще в том, что этих детей в моем сне обманывали, им предлагали какие-то волшебные вещи, а в результате, когда они приходили в это здание, куда их звали, у них
отбирали все, а, самое ужасное, не давали им есть :(

***
А вообще я хотела бы узнать , у кого-то есть какие-нибудь наработанные методы в осах увидеть своего друга? Кроме как громко звать? Я сегодня так кричала во сне:), но, наверно, плохо, потому что тот чел, кого звала не пришел»


Polymorph: «Каа, я не особо крут в сновидении, но один раз таки встретился с человеком, причем не сновидящим, но он тот сон тоже запомнил. Короче, я ему сказал, что, мол, «загляну к тебе, если получится». В ОСе призвал тоннель, который меня сожрал и выплюнул на другом конце. Пузырь пришлось чуть ли не самому собирать из разноцветной размытости, но когда собрал — там стояло искомое существо (человеком это сложно было назвать :)).
Только вот эмоциональный фон был — как в кошмаре, особенно когда видишь туннель, несущийся к тебе через пространство и жрущий все на своем пути. Очень сложно сохранить осознание»


Каа: «Polymorph, спасибо за ответ, но кошмаров как-то в осах не хочется;). Их итак в обычных снах хватает по полной программе. Только скажи, а что это за призывание туннеля? Ты все время так в осах делаешь? Типа входа/выхода куда-то?»


Polymorph: «Каа, «Призвание» — типа «силой намеренья». Сложно объяснить, что именно это было. Может, неорган, может, кусок лабиринта. Ты его «кормишь» своей энергией, он тебя «за это» куда-то выплевывает. Если ты сумеешь его направить (опять-таки, намерением) и если не успеет сожрать полностью :(. Я пробовал пока два раза — второй раз не хватило концентрации и меня выплюнуло в вакуум»


Mlyx: «Я однажды попал в тунель и выстрелился в вакуум (пустоту). Вот от чего я офигел, так это от пустоты. Кажется, это состояние перекрестком обозвали.

Каа, мне кажется, что причина неудач — человеческая форма. Кстати, человеческую форму можно даже увидеть как клейкий туманчик внизу под ногами»


Каа: «Mlyx, фиг его знает :(, в моей практике я звала только один раз , и этот человек пришел, правда, как такового, я его не видела, возможно, его энергию. Было что-то светящееся. Но зато в моих снах постоянно присутствуют люди, иногда я знаю, кто они, иногда нет. В туннеле ни разу не была»


Polymorph: «Ёксперимент «бессоница – II» :).
Методика и результаты :) : 9-10 ночь не спал. Вчера на лекции один раз получилось заснуть, осознаться и даже заставить себя (не просыпаясь) поверить в то, что лектор не обидится, если я посижу с закрытыми глазами минут пять (большей частью когда понимаю на лекции, что сплю — глаза сразу непроизвольно открываются). Сон был забавный — невербальный рассказ о брачном поведении и семейном укладе Thysanura (это насекомые такие), который проецировался на пузырь восприятия. Или, наоборот, в общем, похоже на голос эмиссара.
Пару минут просто наслаждался зрелищем — трехметровые Тизануры (реально они — доли миллиметра) ползают, едят, общаются… Морфология вся, каждая щетинка видна, и все не под бинокуляром, а в естественных условиях, короче, мечта энтомолога, Фабр отдыхает :).

С трудом оторвался, подумал над заданием, решил, что просто так «с наскоку» сделать не получится — нужна тренировка. В качестве тренировки повернул на 45“ двух тизанур (надо было видеть их изумленные фасеточные глаза :)), пару облаков и склон холма, где дело происходило. Но стену тумана, к сожалению, не показали — слишком быстро вылетал из сна. Обнаружил, что частично законспектировал рассказ эмиссара.

Некоторые наблюдавшиеся особенности: 1) Похоже, «сон на лекции» смещает ТС по-другому, нежели обычный сон. (В порядке полного бреда — вследствие того, что сила тяжести действует на нее в другом направлении :) ). Осознанность не то, чтобы сильнее, она другая — ближе к бодрствующему состоянию. Вспоминаю, что где-то я видел рекомендации ОСить сидя…

2) Сновидение наступает буквально через несколько секунд после того, как рассеиваешь внимание (видимо, вследствие утомления соответствующих центров мозга), осознание включается еще через несколько секунд и если не успеть затормозить, следующая реакция — непроизвольное открывание глаз. Я успевал отключиться, увидеть короткий сюжет и включиться за 5-7 сек. (ориентируюсь по лектору — засыпаю в начале предложения, просыпаюсь в его конце).

Собственно, вопрос:
Кратковременность сего глюка заставила меня усомниться в том, что я верно его расцениваю, как сновидение. Что это еще может быть? Учитывая, что субъективно сюжет обычно плавно вырастает из содержания лекции и является ее продолжением, а также то, что в 30-40% случаев оказывается, что я еще и конспектирую, либо то, что глючится, либо то, что рассказывал лектор «в реале».

З.Ы. Этот пост я сначала собирался отправить в «отчеты» практикума КС, но потом подумал, что это где-то уж слишком далеко от его нынешнего этапа»


Mlyx: «А кому-нибудь львы в осе встречались?»


Karras: «Мне встречались. Тигров видел. А ещё целый клан народу, у которого тотемы из семейства кошачьих. Были там люди, связанные и с «большими кошками». =)

Народ, скажите, сталкивались ли вы с такой ситуацией, когда взгляд спрайта вызывал бы у вас дикий ужас? Сам спрайт очень даже симпатичный. Очаровательная такая девушка, очень реалистичная. Никаких «чёрных глаз нагваля», глазки тоже очень даже милые… Я со стороны наблюдал за какой-то сюжетной линией, а потом она меня заметила и обернулась. Меня такой ужас пробрал, что я, проснувшись, засыпать боялся =) »


Karras: «Кстати, про картографию и прочее…
Спасибо Веринее, дала ссылку.
http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt
Всем читать в обязательном порядке! =))) Как прочитаете про синдром Корсакова и конфабуляции, напишите, плиз, ваше мнение, насколько всё это может быть связано с принципами картографии сновидений? Мои эксперименты показали, что при картографии из ОСа возникает эффект, очень похожий именно на конфабуляцию. Получается, что цель картографии — добиться стабильности ложных воспоминаний, чтобы иметь возможность «вылечиться» от обычного нашего состояния в сновидении?»


Gernika: «Karras, я сталкивалась, возможно, с подобным часто, но не уверена, что то были спрайты.

Обычно они во снах фигурируют, как стандартные людские (реже животные) персонажи. Когда с ними сталкиваешься взглядом, они начинают внешне трансформироваться в туманные, сероватые, лишь отдаленно человекообразные фигуры. Взгляд у них действительно пугающий; хочется как можно быстрее выйти из контакта с ними, что на автомате тут же во сне и проделываешь.

Что такое «чёрные глаза нагваля» — я не совсем тогда поняла. Я думала, это как раз такой же категории явление.

Видеть я таких, типа, спрайтов начала регулярно после того, как стала сновидеть, и в обычных снах тоже»


Nexus:

Polymorph: «Методика и результаты :) : 9-10 ночь не спал. Вчера на лекции один раз получилось заснуть…»

«К сведению: человек может не спать максимум 7 суток, потом — смерть! Так или иначе, но не многие выдерживают даже 3-ое суток — спят тем или иным образом, много раз по несколько минут, выключаясь и включаясь и, как правило, не замечают. Те, кто говорит, что страдает бессоницей и не спит много суток, заблуждаются, так как эксперименты с видеокамерой показывают, что они периодически отрубаются всего на несколько минут, и этого сна хватает им, чтобы быть более-менее бодрыми. Так что, я поверю, что ты спал днем или кратковременно ночью в течение всех этих 10 дней, иначе мне придется признать, что ты из массовки фильма «Обитель зла» — догадайся кто! ;) »


Mlyx: «Nexus, да это, наверное, ночь с 9-го по 10-е у него ;) »


Mlyx: «Karras, опиши местность, где львов видел, и че они там делали?»


Polymorph:

«Nexus,
«Ведь очень много может йог штук. Вот один недавно лег вдруг… Третий день уже летит — стыд — Ну а он себе лежит — спит…» :)
А Mlyx абсолютно прав — это ночь с 9 на 10 сего месяца. Извиняюсь за возникшие непонятки»


Karras: «mlyx, двух тигров я видел из окна дома. Осенние деревья, странной формы машина и две больших кошки рядом с ней. Романтика =)))
Территория кошачьего клана у меня южнее дома, если ориентироваться по хакерской карте. Но там обитают просто люди, моё восприятие которых двойственное, то есть они одновременно являются и кем-то из семейства кошачьих. Ещё кое-какую живность видел на границе города… если ничего не перепутал, то на западной…, хм…, ну да ладно…, правда, там были довольно странные существа, не столько животные или там ещё кто-то, сколько духи, принявшие форму животных. Они и вели себя странно и выглядели необычно. Правда, я помню только орла и коня… львов там вроде не было. Таксть… что ещё? Мантикору как-то видел, она вроде тоже льва напоминает =). Только было это в помещении и долго она не прожила, потому как я нервничал и не склонен был пускаться с ней в философские беседы =))))) Блин… было ещё что-то интересное, но я уже всё и не помню, а в дневники лезть лень, да и валяются они сейчас далеко где-то.

Народ, я тут вот о чём подумал. У дримеров любимая неприятность — это потери осознания. В общем, методов борьбы с ними не так уж и мало. Основной — иметь в ОСе конкретную цель. Типа, посмотреть на руки или там проделать заранее запланированный эксперимент. Так вот, по моим наблюдениям выходит, что навыки прямого вхождения в сновидение отнюдь не означают, что повысится частота нормальных ОСИСС. Иными словами, работая по схеме, предполагающей постановку задач для тела сновидения, мы не тренируем своё осознание, а всего лишь упражняемся в заказе снов. С другой стороны, как развивать осознание, не ставя перед ним никаких задач — тоже непонятно… Я бы сказал, что самые интересные сны у меня бывали именно тогда, когда у меня не было конкретных целей, сновидение не осознавалось полностью, но воспринималось как нереальность, то есть это было нечто вроде луцидника, а сознание не зацикливалось на присущих ему ограничениях, а постоянно искало новые красивые идеи, новые степени свободы, так сказать =). Я когда-то на дример.ру завёл тему хакерства в сновидении, но, видимо, то, что я описывал, было очень похоже на «лабиринт отражений», который я вот как раз сейчас читаю и удивляюсь =))) Гы-гы… так вот, что я хотел сказать… Мне кажется, что именно красивые находки, своего рода «подарки», потому что здесь важно не только наше участие, но и сюжет сновидения, который не всегда нам подвластен, именно эти находки и стоило бы обсуждать. Чтобы не терять контроль и действовать осознанно и во сне, и наяву надо чётко следить за своими мотивами и «чистотой помыслов». Гы-гы… как это ни прискорбно =)))) Так что просто упражнения по заказу снов тут не помогут, ИМХО, хоть, конечно и небесполезны. А вот всякие трюки вроде раздвоения, перевоплощения, медитаций в ОСах и т. п. обсудить было бы очень даже полезно. Хотя мы итак это делаем… =))) Просто тут всё в кучу мешается… и идеи, и методы и философия и глюки =))) Может отдельно тему про красивые находки создать? Типа йоговских заданий — видишь себя мужчиной, стань женщиной, а потом тысячью женщин, а потом единственной — богиней…, а потом проснись и охреней =))))) На всякий случай спрошу здесь ещё вот что. Насколько часто вам снятся сны с элементами проникновения на секретные объекты, обхода систем защиты или, на худой конец, просто преодолением ограничений собственного ума? =))) Даже если желания ваши грязные или глупые и воспринимаются, как потеря осознания, неважно… важно — что вы делаете нечто, что просто удивительно и уникально, как решение сложной головоломки. Я своё первое создание параллельного сюжета сделал ради того, чтобы, не отрываясь от лекции в одном сне, иметь возможность уединиться с весьма приятной дамой в другом. Гы-гы… Так что, ИМХО, контроль и осознание — разные вещи…
Да… как-то сумбурно написал… думать лень. =) Ну, основную идею вы поняли =))))))»


Bolt: «Только месяц как узнал об ОС. Короче, я только прочел все книги КК. Меня это очень сильно заинтересовало. Ехал в машине в сидячем положении уснул. Во сне увидел свою ладонь, но там было шесть пальцев помимо большого. Наверное, просто сон да?

Далее недавно простудил голову и с сильными головными болями уснул. Во сне услышал голос: «найди глаз». Все люди показывали налево в небо. А я почему-то знал, что глаз находится спереди вверху. Поднял глаза туда и подумал, что где-то здесь есть орел. Начал искать его очертания и вдруг кипящий шар размером с баскетбольный мяч ударил мне в переносицу. У него было множество мелких иголок, как у стекловаты. Удар был физически чувствителен. От удара моя голова дернулась, и я проснулся. Ощущение помню, боялся снова заснуть. Как считаете это сон или все же нечто другое.

Кстати, я часто замечаю, как рядом летают мошки. Всегда один и пролетает быстро. Начинаю вертеть головой, чтобы увидеть, а его уже нет. Ни у кого не было подобного?»


[WC]Killer: «bolt, набери статистику. А так я не знаю, мало ли всякой присницца может»


Karras: «bolt, сон, конечно. Ты же сам сказал, что всё это во сне приснилось =) ИМХО, если слишком серьёзно относиться ко всему, что приснится, то это прямая дорога в дурку. Верить не веря — это не только про убеждения, но и про восприятие :)»


Karras: http://www.levity.com/alchemy/texts.html
Куча книг по алхимии. Есть даже на русском =) ИМХО, полезно почитать =)


Bolt: «Все правильно :(. Будем набирать статистику…»


Karras: «Вот вам ещё кое-что в копилку =) Обычно куча сложностей с навигацией в сновидении, то есть когда нужно попасть в нужное время и место, сделать это бывает тяжело. Мне тут сегодня сон приснился, и я подумал, что идея там была применена красивая, так что поделюсь =) Суть такая. После вылета из сна я оказывался сидящим с лэптопом в руках и просто загружал сохранёнку =) гы-гы-гы… каков наглец, а? =))) То есть, лэптоп играл роль транзита, благодаря ему сознанию было на что опереться. Естественно, загружали всё мои мозги… Я тренировался с вызовом гипнагогики заданной тематики, с косвенным наблюдением за «сценой» и прочим, сейчас я просто задействовал всё это…, но всё же… =))) Когда просто засыпаешь во сне, проделывая нечто вроде того, что я описывал раньше, рассказывая о слиянии с символом, то могут сложности всякие возникнуть… А тут — халява! Лезь в ВТОС, подходи к компу и загружай старую сохранёнку! В общем, рекомендую… =)))) Я лично займусь дальнейшим исследованием возможностей переноса приобретённых при обращении с компьютером рефлексов на сновидения =))) Гы-гы… дайвер, блин =))))»


Mlyx: «Серьезный вопрос: а птичек в осах кто-нибудь встречал? :) »


Karras: «Я встречал. Сходу вспоминается, как я рассматривал полигональных голубей и удивлялся уровню детализации =) И ещё случай, когда я орлицу видел, это поинтересней было. Она висела над землёй, используя как-то силу ветра. Типа, это была не простая орлица, а дух какой-то или что-то вроде этого. Гуахо =)))) Смотрелась просто здоровски»


Sunbars: «mlyx, я тоже встречал.
Как-то специально вызвал их ожиданием, чтобы они указали мне путь к моей светимости (как учил СИ). Через какое-то время они появились. Небольшие птицы типа голубей. Немного полетав, они нырнули куда-то за (или в?) холм. Я пошёл к нему, оттуда вынырнул какой-то агрессивный «колобок» метра полтора в диаметре. Видимо страж. Чем дело закончилось, уже не помню»


Mlyx: «Sunbars, не помнишь, в каком направлении они летели?»


Sunbars: «mlyx, помню, т.к. это было рядом с моим домом.
Они прилетели с севера (сновиденный юг), сделали петлю и нырнули в холм.
Хотя у самого дома стороны света могут совпадать с реальными, но в реале это север»


Karras: «Я сегодня в ВТОСе, когда менял сюжеты, используя запертую дверь как портал, для интереса задержался между двумя пузырями. Вышло довольно забавно, я воспринимал кусочки обоих пузырей, а между ними была какая-то жидкая тьма, вернее чёрная жидкость с вкраплениями звёздочек. Я зачерпнул немного в ладошку и вышел в другой сюжет. Жидкость очень быстро испарялась, образуя вокруг себя нечто вроде дымки, искажающей картинку сна. Я вылил её на землю, и она очень быстро растворилась внутри элементов декораций. Кто-нибудь с чем-нибудь подобным сталкивался? Мне никакие другие толкования, кроме Юнговских, что-то в голову не приходят =))) »


Karras: «Хм… интересная штучка… про белый свет я рассказывал, но можно осуществить слияние с абсолютным мраком и пустотой. Не той, где Абсолют и всё такое, а той, где именно пустота, одиночество и безысходность. Опыт жутковатый, но почему-то это состояние даже затягивает и по его поводу чувствуется нечто вроде искушения, там тоже своеобразная сила скрывается. Зато после этого опыта у меня никаких сомнений по поводу вопроса о том, абсолютны или относительны добро и зло не осталось»


Karras: «Бредовые петли.

Обычная рекомендация для их создания — наиграться в Дума или проделать ещё что-то в этом роде. Близким по смыслу методом индукции осознанного сновидения является техника, описанная Кейтом Харари и Памелой Уэйнтрауб в статье «Жизнь всего лишь сон». Там использовался телевизор, и погружение в сновидение происходило на фоне просмотра какой-либо однообразной передачи, например о природе. Но это всё, конечно, не наш путь! Мы ведь лёгких путей не ищем? Гы-гы… Искусственная индукция глюка сродни приёму наркоты, а посему бяка.

Для начала придётся потренироваться. Кое-кто, наверное, помнит ещё мои рекомендации насчёт чёрной точки. На всякий случай напоминаю, смотрим на точку и размазываем внимание по периферии зрения. Для тренировки периферического зрения чаще всего используют таблицы Шульте. У меня где-то прога специальная была, если кому лениво через поисковик её искать, то можете, так и быть, написать мне на Karras собака яндекс ру, если найду, то вышлю. Я ещё использовал модификацию чёрной точки. Она рисовалась на тетрадном листике в клеточку. Вокруг точки писались квадратики из циферок, так, что каждый следующий был больше предыдущего. Фиксируя взгляд на точке, надо было вниманием фиксировать квадратики по нарастающей, пока уже не будет хватать сил. В дальнейшем идут тренировки по расфокусировке зрения. Очевидный вариант — картинки пространственного видения. Помимо очевидного рассматривания их по общеизвестным методам можно всячески извращаться. Например, отыскивать добавочные уровни глубины или «вытаскивать» изображение наружу, создавая инверсное изображение при помощи фиксации взгляда перед картинкой. В дальнейшем мы учимся проделывать то же самое с любым узором или его отсутствием. Обои, потолок, поверхность воды, мраморный пол и т.д. В конце концов, за расфокусировкой взгляда последует появление картинок даже в таких местах. Только относиться это будет уже не столько к физиологии, сколько к психологии. Или психопатологии… гы-гы =)))

К тому времени описанный мной ранее «поиск элемента сновидения» должен уже сходу получаться. В общем, цель всех этих манипуляций — появление специфического ощущения. Я его назвал разделением информационных потоков. Органы чувств воспринимают реальный мир, но наделение его всякими логическими связями, навешивание ярлычков и всё такое происходит отдельно и в достаточно широких пределах поддаётся сознательному контролю. Техник тут и вариантов применения этого состояния — туча просто. Видение пузырей, описанное хакерами сновидений — всего лишь один из возможных вариантов. Так что не буду ограничивать ваше творчество навязыванием чего-то конкретного. Скажу только, что для развития навыков фиксации внутри сновидения и всякого такого можно использовать иллюзии зрения. Когда-то JD отличную ссылку мне дал. Ссылку уже не помню, но картинка осталась. Там глючит на вращение колечек. Доходило до того, что люди считали jpg-шку gif-кой, гы-гы… Но можно использовать не только это. Практически любая картинка с «мигающим» содержанием вроде «куба», «лесенки» или «вазы» — метод тренировки стабильности восприятия. А иллюзии вроде «изломанной линии» или «искривлённых линий» — это вообще классная вещь для разделения восприятия и анализаторов. Просто добейтесь того, чтобы не увидеть иллюзию. Это значит, что вы построили дорожку в обход обычного шаблона восприятия. А построить вы её могли, только вклинившись в слой, который нам нужен для работы. Гы.

Теперь, когда по понтам мы уже с СИ можем тягаться, пора учиться создавать эти самые петельки. Нам для этого нужно состояние неглубокого сна, у меня обычно под это дело лучше всего идёт дневной или утренний сон. Наверное, придётся всё же для начала повозиться с привыканием к новому виду деятельности, но оно, в конце концов, оправдано будет. Сначала ловим гипнагогические глюки и объёмные фигуры, возникающие при задействовании того слоя восприятия, который обычно имеет место в реале. В это время наше мышление и сознание меняются, их «глючит» :) Но стремиться сохранить ясное сознание не стоит. Если вы уже научились вклиниваться в восприятие в реале, то тут вообще никаких проблем возникнуть не должно. В данном случае каркас для всего остального берётся из поглюкивания и фоновых шумов с органов восприятия и из всяких активных воспоминаний. Аппарат сборки мира трудится, создавая что-то из ничего. А мы довольно потираем ручки между ними, зная, что структура, сознания по образу и подобию реала, не всегда подходит для сновидения. А посему не особо парясь. Желательно бы особое внимание уделить этому самому пребыванию на стыке миров. Нужно выработать у себя некую связь между глюками, фигурками и обрывками мыслей по эту сторону и сюжетом сновидения по ту. В конце концов, окажется, что сюжетный ряд сновидения имеет свои источники. И, по идее, с ними уже можно работать. В том числе и петли создавать. Если дошли до этого места, то дальше уже рассказывать бесполезно. Дальше уже сами — ложимся и ловим глюки без всяких травок, грибочков и приборчиков. Волшебство. Гы-гы…

Да, техника безопасности. НЕ УВЛЕКАТЬСЯ!!!!!! Лучше вы потратите больше времени и позже увидьте глюки, чем поторопитесь и потеряете над ними контроль»


Irina: «Затевается эксперимент по совместному сновидению:
http://www.castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?p=37809#37809 »


Quantasy: «Наверное, свары — это всё от безделья. Напрягались бы, некогда бы было чужие чаты рассматривать =) Практикум Равенны закончился, вот все и разбасячились. Хотите идейку подкину для исследования? Это связано в какой-то мере с Видением а-ля ХС, как это описывал СИ. Лучше всего такое проходит при дневном сне, иногда с утра, но это хуже. С вечера практически без шансов, хотя у меня получается =) Итак, ложимся, расслабляемся, не напрягаемся и ждём когда наше мышление изменит свою форму проявления. В принципе, можно расфокусировать взгляд и перенаправить внимание на внутреннее зрение, потом при изменении точки фокусировки зрения иногда можно видеть россыпь пузырей, клубящихся под потолком, а если рассматривать реальные объекты, то всякие глюки увидеть можно. Но это не интересно и сложно =) Проще закрыть глаза и позволить мыслям течь своим естественным течением. Отстраняемся от их течения. Как мы забывали про тело при вхождении в ОС, так теперь забываем про ВД. Структура мышления изменится, такое всегда перед сном бывает, похоже. Можно рассматривать гипнагогические образы, но сохраняя отстранённую позицию. То есть, упрощённо говоря, не видя разницы между наличием и отсутствием образа. Постепенно начнёт исчезать понимание времени и пространства. А нафиг оно нам? Где мы, кто мы, куда мы идём… Какая теперь разница? =))) Довольно странное состояние. Из него можно либо попасть в сновидение, войти в картинку, либо попасть в абстрактный сон, это уже поинтересней. Вот этим я и предлагаю заняться. В какой-то момент мы просыпаемся и понимаем, что мы не просто видели сон, мы размышляли. Иногда даже понятно о чём. Иногда не понятно. Иногда причина вроде как и вообще чужеродная… Но это неважно. Важно, что мышление было другим и обладало некоей пространственной структурой, которую мы видели, но не совсем глазами. Сшизеть можно… =))) Я когда-то описывал в практикуме по неделанию, как я по пьяни провёл синхронизацию гипнагогических образов и музыки. Предлагаю это и взять за основу, потому как проще. Сосредоточение на музыке и восприятие её через пространственную структуру, воспринимаемую объёмно. Кто со мной?»


Swift: «Доведёшь до конца как Равенна и будут с тобой. :-) »


Quantasy: «Ну, у меня тут только одно задание :). Я уже для себя с этим делом возился, интересно, что получится у других =). Если не я один буду отчёты писать, то отчего ж не довести? Гы-гы. Раз без ведущего никак =) Или чтоб были отчёты надо сначала подготовительные практики выкладывать? Тут кто-нибудь с абстрактными снами сталкивался?»


Swift: «Проблема не в отчетах, а в том, что если разбирать тему, то нужна совместная работа и способность довести её до конца. Не бросать на середине.
Дай рлз. Определение абстрактного сна. Иначе мне трудно сказать было или не было»


[WC]Killer: «Quantasy, не совсем понял, что делать надо»


Quantasy: «Так… кое-кто не понял, что делать, кое-кто не понял, про что мы вообще. И как тут работать? =)))

Ладно, сначала немножко теории. В моём понимании абстрактный сон — это изменённое состояние сознания, при котором имеют место некоторые переживания, как правило, носящие характер зрительных впечатлений, однако нарушено разделение восприятия на субъект и объект. Иными словами, нет разделения на наблюдателя и наблюдаемое. Довольно странное состояние. Про гипнагогику все знают. Не так давно было много рассуждений про грёзы – то есть нечто объёмное, воспринимаемое непонятно как, вроде как видимое, но в то же время, скорее ощущаемое. Я предлагаю занять более хитрым вариантом, «недуальными», или абстрактными снами. Как правило, во время такого рода снов что-либо осознавать сложно. Сознание пребывает в весьма таинственном состоянии, точнее не скажу, хотя то, что будет служить «завязкой» для глюка вполне поддаётся контролю. Всё понимание возникает по факту. Как в старые добрые времена, от радости, что глючу, просыпаюсь =) В общем, я пока склонен считать, что осознание того, что «я это наблюдаю» — это конец опыта, пробуждение. В момент осознания остаётся и понимание того, что была какая-то пространственная структура, какие-то отношения между её элементами, хм… энергетический потенциал? В общем, что-то вроде этого. В принципе, отдельные элементы вполне можно назвать основой для сюжетных линий сновидения. Вот. Это нельзя понять, это надо видеть :)

Теперь по поводу «что делать?»
Постановка задачи: освоить абстрактное сновидение, чтоб иметь возможность по желанию входить в него процентах в 80-90 случаев. Потом по обстоятельствам. Я собирался исследовать саму структуру пространственную при различных состояниях мысли. При концентрациях на точках тела и т.п. Но это потом. Ну и, пожалуй, логику работы в таких системах. Задача сложная, но я не прошу сразу её решить. Если надо, то я даже нечто вроде маленького практикума могу провести, чтоб поднатаскать тех, кто желает. Кроме того, надо выработать ритм, какое-то время на практические изыскания, какое-то на обработку данных. А то я боюсь, что посшизеем тут все, если постоянно мозги ломать будем :)

Первое задание — провести синхронизацию музыки и гипнагогических образов. Через это войти в абстрактное сновидение. Сравним картинки :) Если тяжело, то и ладно. Тогда доставайте, что давай Quantasy практикум. А то мы все уже и забыли давно, как точкой сборки вилять :) Хотя, Равенна вас вон как гоняла, должны уже все поголовно магами великими быть =))) Может, соизволю и выдам что-нибудь.

Толька эта… Я не буду в лидерах сидеть. У нас демократия. Или мы все дружно разгрызаем орешек, как обычно во всех нормальных темах тут происходило, или сразу напишите, что Quantasy, давай ка ты сам по себе, а потом расскажешь, что получится, потому как нам интересно =))) Я теперь скромный и незаметный. Аки тень =) »


Quantasy: «Ладно, раз молчат, значит, молчат =) Я пока в одиночестве с этим повожусь. Потом что получится, выложу. Попозже =). Как выложу, тогда и думать будем, стоит ли дальше таким заниматься. Всё-таки, я сам не так давно впервые столкнулся с этим. Несколько месяцев назад только =). Так что, надо пообвыкнуться =) »


Spear: «Странно, попробовал, но мне кажется енто не то…

Итак, включаю музу the Doors “The Celebration of the Lizard“, эта песенка хорошо подходит, т.к. там идет рассказ какой-то фигни и, вообще, енто психодел. Короче, лег, расслабился, стал концентрироваться на словах, музыке… опа… темнота, потом пошли всякие забавные штуки, сначала появился на этом концерте… как только понял, что это сон…, опять темнота… А дальше пошли глюки в виде различных геометрических узоров…, эх…, вот енто трип… Кстати, я раньше такое проделывал, достигал сновиденного трипа (присутствие на концерте) и наслаждался этим…
Все-таки я не понял, что есть «абстрактный сон», вот, например, понимаю, что такое «бредовый сон», когда валяешь между реалом и снами, вот енто да…»


Quantasy: «Ага!!! Один есть!!! =))) Хоть не совсем то, но лучше, чем ничего =) Узоры бывают разные. Самый простой уровень — нечто вроде Winamp vizualization. У меня это были хитрые картинки, пульсирующие под такт музыке. Если идти дальше, отвязавшись от видимой картинки перед глазами, то в определённый момент вырубаешься, а когда осознаёшься, то, оказывается, что ты находился в состоянии, когда не было разделения на субъект__объект и поэтому и ты сам, и твоё мышление, и всё остальное, что там было, всё было единым. Восприятие частично зрительное, но, на самом деле, всё совсем иное. Я писал, что это нечто вроде сложного процесса мышления. Там есть и сновидения, но если туда не скатываться, то остаются только их первопричины, как некие хм… ну пусть будут шары… хоть этот термин употреблять меня совесть мучает =( Есть то, что я назвал макроконтролем — это штука, контролирующая наше взаимодействие с «шарами»… так, наверное. Блин… отвлёкся… =) С музыкой у меня была объёмная сеть узора из вертикальных линий. Я был им. Я был запутавшимся внутри него. Странное такое чувство, но забавное.

Если кому сложно сходу такое проделать, то полистайте темы, где-то было описание моего опыта «матрицы». Когда я фокусировал ВД в образ бегущих строчек кода, а потом пытался превратить его в нечто объёмное. Масяня говорила, что это было примером общения с голосом сновидения. Если сложно войти в абстрактный сон напрямую, то можно попробовать и так. В принципе, структура там была чем-то похожая, а насчёт субъект-объект…, когда во сне ты сам себе лекцию читаешь и ещё и самим собой порождённую структуру держишь, то это ведь тоже не совсем обычно? =)))
Вот. Всё, заданий больше не даю никаких. У меня сейчас времени мало, а нагружать других, зная, что самому некогда заниматься выполнением заданий, это нечестно =) В принципе, основная идея ясна, кому интересно – развивайте»


Quantasy: «О!!!! Ещё один вопросик возник, раз уж начали дискуссию!!! Про спрайтов.

Обычно все к ним относятся пренебрежительно, как к порождениям ВД, что вроде логично. Тем не менее, я сталкивался с довольно забавными вещами при взаимодействии с ними. Ну, тот же белый свет взять, например. Если посмотреть задания Равенны, то вообще интересно становится. Моё мнение такое, что столкновение со спрайтом в сновидении означает открытый канал взаимодействия с кем-то__чем-то. Даже если это орущие и бессмысленные спрайты, которые у меня раньше часто были ассоциированы с родными, то это всего лишь характеристика канала. При перемене отношения меняется и восприятие в сновидении. Проверено на опыте. Потому и ною, что безупречность — это не бесчувственность и чёрствость. Гораздо лучше быть сердцем христианином, а мозгами — хакером. Гы-гы… Кто-нибудь что-нибудь мудрое по этому поводу сказать может? Как вам мысль, что персонификация спрайтом означает всего лишь наличие человеческой размерности у информационного канала?»


Мяу:

Quantasy: «Моё мнение такое, что столкновение со спрайтом в сновидении означает открытый канал взаимодействия с кем-то__чем-то. Даже если это орущие и бессмысленные спрайты, которые у меня раньше часто были ассоциированы с родными, то это всего лишь характеристика канала. При перемене отношения меняется и восприятие в сновидении»

«Мое мнение, что это все глюки нашего мозга. Если ты видишь какого-то человека во сне, это совсем не обязательно, что у тебя (или у меня) открыт канал взаимодействия с ним. Просто общение с этим человеком осталось в нашем подсознании (или по-другому, в бессознательном), и соответственно, когда ты это видишь во сне, это все лишь означает «всплытие на поверхность нашего подсознания» + еще наше бессознательное, то есть как ты (или я) к этому относишься, с чем связываешь и т.п. Вспомни те же самые символы в ОСах.
У меня был очень быстрый глюк в осе, к сожалению, понять процесс было практически невозможно: была картинка, которая показывала, как наши мысли в мозгах превращаются в сон. Это было похоже на какую-то инфу о запредельном %)»


Quantasy: «Блин. Я и не имел в виду обязательно канал вовне… =))) Я ж не совсем ещё… Я говорю про то, что даже то же взаимодействие с людьми в реалке оставляет некий след в сознании, который я условно каналом назвал =). Каналы ведь разными бывают =). Мне лениво было всё писать, думал итак догадаются. И про архетипы, и про «кармические следы», и про всё остальное =). Не всё то истина, что глюк =). Я про сам подход спрашивал»


Норик: «Юля, не все разделяют твой НЛПшный подход. Что ты все время суешься в чужой приход со своим уставом. И посмотри, везде ты чужая. И у нагвалистов, и здесь. Почему бы тебе не пойти на форумы НЛП?»


Quantasy: «Кстати, о запредельном =). Абстрактные сны — как раз просто кладезь такого рода инфы. Я вот однажды рассматривал, как ложь образуется =). Никто только не ценит, все хотят себе дубля во сне, а не знаний =) Гы-гы… Норик, не мешайся. В чужих подходах всегда туча всего интересного скрывается. Надо только уметь это увидеть =) »


Мяу: «Норик это ты кому?

Quantasy, ок, если ты все это и думал, но писать было лень, тады — ой:) Снимаю свое объяснение. В отношении глюков мозга. Я не просекла, что ты это все и имел в виду :) »


Karras: « http://psylib.org.ua/books/danch01/110/index.htm
Гляньте, какую прелесть мне порекомендовали!!! Я вроде начал переглядывать — вещь интересная… =) »


Karras: « http://anthropology.ru/ru/texts/antonova/slinin.html
Зацените вещь =))). Как раз про дримеров =))) »


Karras: «О ПОЛЬЗЕ НУДНЫХ ЛЕКЦИЙ

Прочитавши рассказ Diego о его мистическом опыте, навеянном лекцией Ксендзюка, я отправился на открытие конференции студентов и аспирантов. Там вначале выступал один физик-теоретик, в очередной раз рассказывающий теорию большого взрыва. Нудно было неописуемо. Я решил тоже попрактиковаться в задержке узнавания. Что там я назадерживал не знаю, но меня стало ужасно клонить в сон. Поганое чувство — воля говорит, что спать нельзя, это нехорошо и чревато, а глаза после моргания приходится по пол минуты фокусировать =) Граница между сном и явью задрожала, и я стал погружаться всё глубже и глубже. Начались глюки, я видел тени, шмыгающие туда-сюда по аудитории, на моём мобильнике появлялась вдруг полоска загрузки, на доске рисунки вдруг начинали плавно перемещаться влево и т.п. Прикольно, но напрягает. Мне приходилось просто нечеловеческие усилия прилагать, чтобы удержаться от засыпания. В итоге я то «выныривал», то снова «погружался» в страну гипнагогики. Сюжеты сновидений стали сплетаться с моим восприятием реала, я ощущал толчки, каждый из которых означал смещение восприятия в область сновидений и возврат контроля сознания. Я понял, что лекция окончательно пропала, и решил более целенаправленно заняться «нырянием», но при этом уходя от возникновения образов. Стал рассматривать светящиеся полосы, пытающиеся стать образами и яркие вспышки эмоциональных откликов… Потом с трудом открыл глаза, сфокусировался на преподе и вдруг передо мной раскрылось бескрайнее синее пространство. Прямо передо мной висел сгусток оранжево-красного свечения, от которого шёл луч такого же цвета, направленный в мою сторону. Это было настолько потрясающе, а вокруг было так тихо, что я тут же вылетел из этого состояния. Некоторое время мир вокруг меня был насыщен необыкновенной тишиной… и сон с меня почти слетел =))) Вот так то. Нудные лекторы — подарки Силы!!! =Р »


Кейн: «Karras, ты как-то мутил с границами пузырей. Наверное, давно это уже было. Но все-таки нарыл что-нибудь еще интересное? Кстати, из того, что я прочитал на этом форуме, я сделал вывод, что у тебя богатый сновиденческий опыт. Не знаю, как тебе идея, но что, если ты соберешь все по сусекам, что насновидел интересного, сугубо опыт, что видел, что делал, как сделал. Думаю, не только мне будет интересно.
С уважением Кейн»


Karras: «Я подумаю. Если время найду, то изложу, если это кому-то интересно»


Frost: «Данная практика довольно интересна… Но я проделывал такое и ранее. Спасибо дяде Лабержу. Я модифицировал его практику и, скажем, добился почти такого же, как ты, Quantasy»


Karras: «Один забавный метод изменения сюжета. Сегодня мне в ОС стало холодно, и я захотел оказаться на пляже. Рядом со мной была речка, но я понял, что просто превратить её в море у меня не получится. Тогда, предварительно вежливо попросив спрайтов отойти в сторону и не отвлекать меня, я раскинул руки в стороны и закрыл глаза. Почувствовал, как уменьшаюсь в размерах, становлюсь совсем малюсеньким. Плюхнулся в воду, открыл глаза и выплыл на берег. Теперь река стала для меня огромной — почти океаном. А навести красоту, и добиться пляжика и солнца — это уже проще =))) »


Karras: «Хихикс… Раньше люди боялись зеркал. Потом стали бояться зеркальных коридоров. Сейчас уже, наверное, ничего не боятся. Или это не так? =) Попробуйте один забавный метод манипулирования сознанием. Сначала потренируйтесь с зеркалом, перенося сознание в него. Потом — с окружающим миром, превращая своё тело в бездушный спрайт, идущий по живому миру, наделённому вашим осознанием… А потом разделите сознание, чтоб оно было и там и там. Более того, осознайте, что каждый из вас осознаёт, что второй смотрит на него, и обратно. Чествуете, как перед вами промелькнула тайна того, как «сновидящий сновидит сновидимого так же, как сновидимый сновидит сновидящего»? А потом сместитесь ещё на один уровень, потом-ещё… И так, пока не выстроите бесконечный «коридор», одновременно и разделяющий ваше сознание надвое, и соединяющий их воедино =) Интересно, куда он приведёт? =))) »


Karras: «Бррр… У меня первые успехи в этой практике. Чуть не шизанулся =) Ужас дикий. Добрался до искомого состояния через поверхностные сновидения, сюжет был связан с практикумом Кутхи, так что, там и опишу всё =) »


Karras: «Традиционное алхимическое разделение на серу и ртуть превращает деление на четыре элемента в нечто более интересное, чем обычно полагается. Сера, как постоянное начало в видимом аспекте проявляется как земля — состояние твёрдое, а в сокровенном как огонь — состояние лучистое. Ртуть, летучее начало, в видимом аспекте проявляется как вода — состояние жидкое, а в сокровенном как воздух — состояние газообразное. Таким образом, элементы группируются по два как видимые и сокровенные. Я взял колоду карт и разделил их все на две кучки — красные соответствуют сере, а чёрные — ртути. Таким образом, если определить значения номиналов карт, то любой объект сможет быть описан двумя картами в видимом аспекте и двумя в невидимом «сновидческом» аспекте. Это позволит провести своеобразный кластерный анализ символов сновидения и нитей, тянущихся от них в реал. Но это пока что дело будущего. Однако если покопаться в наших сновидениях, то можно прийти к выводу, что часто наблюдается процесс, который можно условно назвать «подменой масти». То есть, в сновидении «сокровенные» масти превращаются в «комплементарные» им масти, видимо, сходного номинала. Взять тот же образ океана, например, или определение «реальности» и «энергетичности» спрайта по его видимой плотности =). Как можно использовать такую подмену? Для начала, нужно немного потренироваться. То, что мы будем использовать, очень сродни синестезии. Начинаем тренировки, например, с невозможных фигур. Находим картины Эшера и рассматриваем их, пытаясь уловить пространственную структуру невозможных объектов. Можно и с простыми фигурками тренироваться, но тут надо уловить как =) Можно было бы тут картинки выкладывать, я бы нарисовал, а так…, понимайте, как хотите =))). Наша задача — научиться непротиворечиво видеть предметы с нескольких различных точек зрения. Это не так сложно, как кажется =))) Когда приходит время спать, то мы просто совмещаем в сознании объект подменяющий цель по масти и формализуемые данные о цели (например, визуальный образ). Надо чётко чувствовать, что скрывается за «подменой», но в момент создания целостного образа-наводчика выкинуть всё лишнее из головы. Это своеобразный сигил будет =) Вот такая забавная методика =) Фактически, это сборка тригона. Простая наводка не подразумевает наличия транзита в образе. А это не есть гут. Так что, я пытаюсь сейчас это решить =) »

Перейти к архиву

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

You may also like...

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: